引用元: ・★その後いかがですか？in育児板★23
■【前編】】『別荘と車の鍵、ありがとうございます！楽しんできます！』←私「うちには別荘なんてありません。鍵を貸した覚えはありません。盗まれはしましたが・・・」『！？』
625: トトロ鍵 ◆P6L4vcOL7. 2009/09/18(金) 13:59:20 ID:iiEYUc7k
Ｃから連絡。
「うちの弁護士も話し合いに同席させたい。
シッターは私が頼むから心配するな。
話し合いはＣの懇意にする個室のレストラン。
ビデオも回させてもらう。」
条件を飲んだ。
Ａは納得してるのか？と聞いたら「遠慮しているが、そんな場合じゃない」と。
Ａが給料もらってる証明もお下がりの証拠も診断書まで持参なさるそうで。
ただ問題は昨日のＡ旦那との会話は録音できてない。
困った…
「うちの弁護士も話し合いに同席させたい。
シッターは私が頼むから心配するな。
話し合いはＣの懇意にする個室のレストラン。
ビデオも回させてもらう。」
条件を飲んだ。
Ａは納得してるのか？と聞いたら「遠慮しているが、そんな場合じゃない」と。
Ａが給料もらってる証明もお下がりの証拠も診断書まで持参なさるそうで。
ただ問題は昨日のＡ旦那との会話は録音できてない。
困った…
628: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 14:02:49 ID:PT15+3d/
>>625
今から連絡して、「何度考えてもわからないんですよ」とまじめにとぼけて、
相手にずらずら相手側の事実をしゃべらせてみたら？ それを録音。
ある程度のところで独演会終わらせて、
実は場所が見つかった、と告げ、
Ｃから指示があったレストランで会いましょう、で切る。
今から連絡して、「何度考えてもわからないんですよ」とまじめにとぼけて、
相手にずらずら相手側の事実をしゃべらせてみたら？ それを録音。
ある程度のところで独演会終わらせて、
実は場所が見つかった、と告げ、
Ｃから指示があったレストランで会いましょう、で切る。
629: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 14:03:17 ID:2GeYpfWX
625: トトロ鍵 ◆P6L4vcOL7. 2009/09/18(金) 13:59:20 ID:iiEYUc7k
Ｃから連絡。
「うちの弁護士も話し合いに同席させたい。
シッターは私が頼むから心配するな。
話し合いはＣの懇意にする個室のレストラン。
ビデオも回させてもらう。」
条件を飲んだ。
Ａは納得してるのか？と聞いたら「遠慮しているが、そんな場合じゃない」と。
Ａが給料もらってる証明もお下がりの証拠も診断書まで持参なさるそうで。
ただ問題は昨日のＡ旦那との会話は録音できてない。
困った…
「うちの弁護士も話し合いに同席させたい。
シッターは私が頼むから心配するな。
話し合いはＣの懇意にする個室のレストラン。
ビデオも回させてもらう。」
条件を飲んだ。
Ａは納得してるのか？と聞いたら「遠慮しているが、そんな場合じゃない」と。
Ａが給料もらってる証明もお下がりの証拠も診断書まで持参なさるそうで。
ただ問題は昨日のＡ旦那との会話は録音できてない。
困った…
628: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 14:02:49 ID:PT15+3d/
>>625
今から連絡して、「何度考えてもわからないんですよ」とまじめにとぼけて、
相手にずらずら相手側の事実をしゃべらせてみたら？ それを録音。
ある程度のところで独演会終わらせて、
実は場所が見つかった、と告げ、
Ｃから指示があったレストランで会いましょう、で切る。
今から連絡して、「何度考えてもわからないんですよ」とまじめにとぼけて、
相手にずらずら相手側の事実をしゃべらせてみたら？ それを録音。
ある程度のところで独演会終わらせて、
実は場所が見つかった、と告げ、
Ｃから指示があったレストランで会いましょう、で切る。
629: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 14:03:17 ID:2GeYpfWX
>>625
別にいいんじゃない？
録音を宣言し、同意を得られた場合のみ証拠能力があるからね。
別にいいんじゃない？
録音を宣言し、同意を得られた場合のみ証拠能力があるからね。
631: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 14:05:39 ID:lW2l8xx9
許可の無い録音でも、文字に起こして文書で提出すれば民事では有効、
刑事でも文書化して録音を添えたら参考資料にはなると聞いた。
少なくともないよりはるかにましなので録音はいついかなるときにでもしておくべき。
録音があれば人の信用は得られる。
裁判に使わなくても役に立つ。
刑事でも文書化して録音を添えたら参考資料にはなると聞いた。
少なくともないよりはるかにましなので録音はいついかなるときにでもしておくべき。
録音があれば人の信用は得られる。
裁判に使わなくても役に立つ。
633: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 14:07:09 ID:+OgWDDf0
ごめん。何でＣが弁護士同席なの？
Ａが遠慮してるがそんな場合じゃないってどういう意味？
Ｃは誰と戦うつもりなの？
Ａ旦那？
Ａが遠慮してるがそんな場合じゃないってどういう意味？
Ｃは誰と戦うつもりなの？
Ａ旦那？
635: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 14:07:32 ID:S67cj/4f
>>625
Cさんも弁護士を用意するってのならなおさらトトロ鍵 ◆P6L4vcOL7.さんも
さっさと弁護士の準備してA本人よりもA旦那に本気だぞって言うアピールの
意味で、弁護士さんに場所を用意してもらった方が良いかも。
Cさんも弁護士を用意するってのならなおさらトトロ鍵 ◆P6L4vcOL7.さんも
さっさと弁護士の準備してA本人よりもA旦那に本気だぞって言うアピールの
意味で、弁護士さんに場所を用意してもらった方が良いかも。
636: トトロ鍵 ◆P6L4vcOL7. 2009/09/18(金) 14:08:30 ID:iiEYUc7k
とりあえず私側の弁護士にも連絡。
話し合いの場所は問題ないでしょう、と言われた。
Ｃ側弁護士がまともなことを祈る。
それとトトロ帰宅。
郵便受けにいたよ。
フィルムカメラで撮影して触らず放置してる。
でもＡからは連絡なし。
話し合いの場所は問題ないでしょう、と言われた。
Ｃ側弁護士がまともなことを祈る。
それとトトロ帰宅。
郵便受けにいたよ。
フィルムカメラで撮影して触らず放置してる。
でもＡからは連絡なし。
641: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 14:12:59 ID:LkmghXGq
>>636
帰ってきたカギに変な部分はないですか？
Cの別荘キーとすりかえられてて泥に仕立てられたりとか…考えすぎか
帰ってきたカギに変な部分はないですか？
Cの別荘キーとすりかえられてて泥に仕立てられたりとか…考えすぎか
643: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 14:13:36 ID:S67cj/4f
>>633
Cさんもなあなあで押しきられてお願いした形になってたのを
結局Aが問題起こしたし、この際だからお金のこともはっきり
させてAを排除したいんじゃないだろうか？
>Ａが遠慮してるがそんな場合じゃない
単にごねてるだけだろう。
なんつーか、自分の旦那は強いし愛してくれてる。
私の言い分も信じてくれて、トトロ鍵さんにいうこときかせて
ウマーなんてことを考えてるんじゃなかろうか。
まぁ、おかしい人の言い分なんて理解できるわけないよ。
Cさんもなあなあで押しきられてお願いした形になってたのを
結局Aが問題起こしたし、この際だからお金のこともはっきり
させてAを排除したいんじゃないだろうか？
>Ａが遠慮してるがそんな場合じゃない
単にごねてるだけだろう。
なんつーか、自分の旦那は強いし愛してくれてる。
私の言い分も信じてくれて、トトロ鍵さんにいうこときかせて
ウマーなんてことを考えてるんじゃなかろうか。
まぁ、おかしい人の言い分なんて理解できるわけないよ。
645: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 14:14:24 ID:lICFyQjO
Ｃはガチセレブらしいし、揉め事の場にはお抱えの弁護士を同行させるってだけの話じゃない？
648: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 14:17:58 ID:wpqpQ1mP
A旦那がどうしてもトトロ宅で話し合いをしたいと拘る理由は何なんだろう？
AじゃなくてA旦那なんだよな。
出来ることならCさんのご主人にでも立ち会って貰えれば良さそうだけどね。
Aは旦那から無給で奉仕していることを突っつかれてるとして
まだ借りていない別荘の鍵を偽装して旦那に見せるためにトトロ宅から鍵を盗んだのかな。
礼と言うより金を払えというニュアンスで電話をかけたところ
別荘の鍵は貸してない、盗み出された物だと言われ激昂している状態。
謎はCさんの面倒を見ていると言っても良いのに、トトロ奥の面倒を見ていると言った事
電話の内容からもA旦那とC家との接点は無い。
Aが破格の報酬貰ってるに旦那に黙って全部自分の物にしているのを
その場しのぎで誤魔化すために名前を使われてただけなのかな
AじゃなくてA旦那なんだよな。
出来ることならCさんのご主人にでも立ち会って貰えれば良さそうだけどね。
Aは旦那から無給で奉仕していることを突っつかれてるとして
まだ借りていない別荘の鍵を偽装して旦那に見せるためにトトロ宅から鍵を盗んだのかな。
礼と言うより金を払えというニュアンスで電話をかけたところ
別荘の鍵は貸してない、盗み出された物だと言われ激昂している状態。
謎はCさんの面倒を見ていると言っても良いのに、トトロ奥の面倒を見ていると言った事
電話の内容からもA旦那とC家との接点は無い。
Aが破格の報酬貰ってるに旦那に黙って全部自分の物にしているのを
その場しのぎで誤魔化すために名前を使われてただけなのかな
653: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 14:27:04 ID:S67cj/4f
家計簿だのなんだのがあるってのなら、少なくともAとCの間では
きちんとした金銭の授受及びその対価としての労働の証拠は
有るってことだな。
相手の弁護士がどっちの方向へ攻めてくるのか、その結果Aサイド
特にA旦那がどう判断するのか？
Cがどういう方向で来るのかわからん以上は、Aとの労働及び金銭の
授受の話は知らない。盗難されたと思しき鍵がA宅に有ったという
ことを主張する以外にできることはないな。
きちんとした金銭の授受及びその対価としての労働の証拠は
有るってことだな。
相手の弁護士がどっちの方向へ攻めてくるのか、その結果Aサイド
特にA旦那がどう判断するのか？
Cがどういう方向で来るのかわからん以上は、Aとの労働及び金銭の
授受の話は知らない。盗難されたと思しき鍵がA宅に有ったという
ことを主張する以外にできることはないな。
655: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 14:32:04 ID:mFo924Z2
わけがわからないけど、wktkでお待ちしてます。
680: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 15:23:14 ID:gmeOaR5R
トトロ帰宅って鍵が戻ってきたって事？
だとするとやはり家に入りたがったのは鍵を戻すためだったという事か
予定外のCの動きに不利と察したという事かな
だとするとやはり家に入りたがったのは鍵を戻すためだったという事か
予定外のCの動きに不利と察したという事かな
692: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 15:39:05 ID:4EpoU1IA
とりあえず、円満解決を祈ってる。
がんがれトトロ奥。
がんがれトトロ奥。
773: トトロ鍵 ◆P6L4vcOL7. 2009/09/18(金) 22:43:02 ID:iiEYUc7k
一応解決したけど…
Ｃ側弁護士の善意でかえってＡがボロボロになって、誤解は２人の弁護士がといてくれたし。
ただＣからさっき電話があり
「これからはＡの代わりに家政婦にきてくださらない？
それなりにお返しできるものもあると思うの」と。
なんとなくＣにも釈然としない…
考えさせてください、と切ったけど。
Ｂからも今まで一度も来たことない自宅に誘うメール。
なんかモヤモヤする…
Ｃ側弁護士の善意でかえってＡがボロボロになって、誤解は２人の弁護士がといてくれたし。
ただＣからさっき電話があり
「これからはＡの代わりに家政婦にきてくださらない？
それなりにお返しできるものもあると思うの」と。
なんとなくＣにも釈然としない…
考えさせてください、と切ったけど。
Ｂからも今まで一度も来たことない自宅に誘うメール。
なんかモヤモヤする…
775: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 22:45:23 ID:SkSvmdY7
>>773
とりあえず悪者にされなくて済んで良かったね。
心の整理がついてからで良いから、できればｋｗｓｋお願いします。
とりあえず悪者にされなくて済んで良かったね。
心の整理がついてからで良いから、できればｋｗｓｋお願いします。
777: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 22:49:43 ID:yb/l8ntA
>>773
しかしこんな状況で知り合った（んだよね？）Cさん
家政婦Aの代わりにって、そのAと揉めたトトロ鍵奥に頼んでくるのがなんかすごいなあ。
「考えさせてください」ってのもちょっとびっくりだけど。
しかしこんな状況で知り合った（んだよね？）Cさん
家政婦Aの代わりにって、そのAと揉めたトトロ鍵奥に頼んでくるのがなんかすごいなあ。
「考えさせてください」ってのもちょっとびっくりだけど。
781: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 22:51:53 ID:6u0a/VVG
>>773
今日一日で大変な目に遭いましたね。
誤解が解けたようで何よりだけど、やはりこれまでＡの知り合いだっただけに
ＢもＣもトトロ鍵さんを疑ってたとしか思えない変わり身の早さw
今日一日で大変な目に遭いましたね。
誤解が解けたようで何よりだけど、やはりこれまでＡの知り合いだっただけに
ＢもＣもトトロ鍵さんを疑ってたとしか思えない変わり身の早さw
782: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 22:52:29 ID:6d6TICIm
ＢさんもＣさんも、なんだか変な人だね。
784: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 22:54:33 ID:FFRuvFhc
セレブCの斜め上もすげぇ…
785: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 22:54:46 ID:5fB/QdIV
>>773
どっちも断れよw
どっちも断れよw
787: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 23:03:10 ID:YMqMPfc9
>>773
トトロ奥乙
誤解が解けてよかったけど、実はAは今までC＆Bのパシリだったから
トトロ奥にその役目押し付けようとしてるような展開だね
Cは金は出すけど、金出してるから自分が上オーラ出しそうだし、Bは
私がとりなしたからCに話が付いて解決したとか言い出しそう
全力で逃げたい物件だよね
トトロ奥乙
誤解が解けてよかったけど、実はAは今までC＆Bのパシリだったから
トトロ奥にその役目押し付けようとしてるような展開だね
Cは金は出すけど、金出してるから自分が上オーラ出しそうだし、Bは
私がとりなしたからCに話が付いて解決したとか言い出しそう
全力で逃げたい物件だよね
789: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 23:05:18 ID:Yc27KPjz
セレブなら家政婦そのものを雇えばいいのに
よその家の主婦をわざわざ使おうなんて、なんか鼻持ちならない高慢さだな
よその家の主婦をわざわざ使おうなんて、なんか鼻持ちならない高慢さだな
791: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 23:05:59 ID:RW0HIqmN
トトロ鍵さん乙！
そのモヤモヤが答えだと思うよw
多分防衛本能w
息子さんとご主人と仲良く穏やかに暮らす方が
トトロ鍵さんには合ってる
キナ臭い連中には近寄らない方がいいよ
そのモヤモヤが答えだと思うよw
多分防衛本能w
息子さんとご主人と仲良く穏やかに暮らす方が
トトロ鍵さんには合ってる
キナ臭い連中には近寄らない方がいいよ
793: トトロ鍵 ◆P6L4vcOL7. 2009/09/18(金) 23:08:09 ID:iiEYUc7k
もちろん断るけど、特にＣ敵に回したら大変そうだから断り方が…
詳しいやりとりは旦那が寝たら書きに来ます
今度はその後に。
詳しいやりとりは旦那が寝たら書きに来ます
今度はその後に。
795: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 23:11:56 ID:oaAeGeMG
>>793
トトロさんの弁護士に相談して断って貰ったら？別件として費用が嵩んじゃうかな？
生じるであろう誤解もあらかじめ手を回してもらえると思うよ。相談くらいはしてみて。またややこしくなったら面倒だし。
トトロさんの弁護士に相談して断って貰ったら？別件として費用が嵩んじゃうかな？
生じるであろう誤解もあらかじめ手を回してもらえると思うよ。相談くらいはしてみて。またややこしくなったら面倒だし。
797: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 23:13:53 ID:mpfDg7qV
>>793
Aと上手くやってたという時点でまともな人である可能性は低い。
今回の手の平の返し様と手際の良さは今まで世話になって感謝してたというより。
金にあかせてAを躍らせて面白がってた気がするよ。
CもBも関わらない方が良い人種だと思う。
Aと上手くやってたという時点でまともな人である可能性は低い。
今回の手の平の返し様と手際の良さは今まで世話になって感謝してたというより。
金にあかせてAを躍らせて面白がってた気がするよ。
CもBも関わらない方が良い人種だと思う。
799: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 23:17:18 ID:H0Kuk3OF
トトロ鍵さん乙でした
Ａ旦那は勘違いして責めたことを謝った？
Ａ旦那は勘違いして責めたことを謝った？
806: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 23:22:50 ID:FFRuvFhc
詳細は後ほどって言ってるんだから
おとなしく待とうよ
おとなしく待とうよ
807: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 23:23:19 ID:faNgsEZH
結局どうして鍵を盗んだかが未解決だよね
427: トトロ鍵 ◆P6L4vcOL7. 2009/09/19(土) 01:32:30 ID:rayrFEIi
話し合いはほとんど弁護士が話して私は黙ってた。
弁護士、旦那とレストランの個室につくとＣ側弁護士が待機。
個室代金と飲食代はＣ家が出すって言われたけど怖いから断った。
Ａ到着、シッター到着してＡ子と息子を預ける、ほぼ同時にＡ旦那から今最寄り駅との連絡。
Ｃ側弁護士が早く説明したいと言うも、「トラブルはＡ旦那とトトロ鍵の電話が発端」
と私側弁護士が止めてくれた。
Ａ旦那到着。
Ａがアナタは黙っててね、と叫ぶも私側弁護士に止められ座る。
Ａ旦那が家計簿見せながらうちが食材泥棒だとまくしたて、さらに別荘に誘ったふりをして罠にはめたと怒鳴り出す。
この時点でＡ真っ青、Ｃ側弁護士呆然。
私側弁護士に「どういう説明をする予定だったのか」と聞かれて我に返った様子。
私側弁護士が怒鳴りそうなＡ旦那を「とにかく全員が証拠を出してから」と抑えてくれた。
で、Ｃ側弁護士の主張。
「ＡがＣ家で家政婦をしていることを知らないトトロ鍵がＡがＣ家からオをたかっているとか服を強奪していると言いふらしたと聞いた。
Ａが家政婦をしていることを証明しにきた」と。
Ａ旦那は完全にパンクしてる。
弁護士、旦那とレストランの個室につくとＣ側弁護士が待機。
個室代金と飲食代はＣ家が出すって言われたけど怖いから断った。
Ａ到着、シッター到着してＡ子と息子を預ける、ほぼ同時にＡ旦那から今最寄り駅との連絡。
Ｃ側弁護士が早く説明したいと言うも、「トラブルはＡ旦那とトトロ鍵の電話が発端」
と私側弁護士が止めてくれた。
Ａ旦那到着。
Ａがアナタは黙っててね、と叫ぶも私側弁護士に止められ座る。
Ａ旦那が家計簿見せながらうちが食材泥棒だとまくしたて、さらに別荘に誘ったふりをして罠にはめたと怒鳴り出す。
この時点でＡ真っ青、Ｃ側弁護士呆然。
私側弁護士に「どういう説明をする予定だったのか」と聞かれて我に返った様子。
私側弁護士が怒鳴りそうなＡ旦那を「とにかく全員が証拠を出してから」と抑えてくれた。
で、Ｃ側弁護士の主張。
「ＡがＣ家で家政婦をしていることを知らないトトロ鍵がＡがＣ家からオをたかっているとか服を強奪していると言いふらしたと聞いた。
Ａが家政婦をしていることを証明しにきた」と。
Ａ旦那は完全にパンクしてる。
442: トトロ鍵 ◆P6L4vcOL7. 2009/09/19(土) 01:46:05 ID:rayrFEIi
Ｃ側弁護士の話が終わった時点でＡ旦那はもうキャパオーバー。
ただ私側弁護士も私には別荘はないことや車のメーカーなんかの説明を淡々と。
その後Ａを尋問。
鍵を盗んだ理由は「もしトトロ鍵が別荘持ちなら家政婦かけもちしたかった、試すため」、
そこまでお金が必要なの？
最後にはＡ旦那からは怒鳴って悪かったとの謝罪を頂いた。
その脇でＣ側弁護士はＡにこのビデオはＣに見せることを通告、Ａ泣き崩れる。
Ａ旦那はそのやりとりを見て冷静になったのか、突如Ａの肩をつかんで揺さぶる。
「うちの食費とＣ家からの給料はどうしたんだよ？」
Ａは「私揺すられてるの！」とさらに泣く。
誰に？なぜ？と聞かれても答えない。
Ａ家グダグダのまま解散。
息子をＣ家に引き取りに行き帰宅。
旦那が息子の鍵をヤスリで削っていかにも使えないふうにしてくれた。
ただ私側弁護士も私には別荘はないことや車のメーカーなんかの説明を淡々と。
その後Ａを尋問。
鍵を盗んだ理由は「もしトトロ鍵が別荘持ちなら家政婦かけもちしたかった、試すため」、
そこまでお金が必要なの？
最後にはＡ旦那からは怒鳴って悪かったとの謝罪を頂いた。
その脇でＣ側弁護士はＡにこのビデオはＣに見せることを通告、Ａ泣き崩れる。
Ａ旦那はそのやりとりを見て冷静になったのか、突如Ａの肩をつかんで揺さぶる。
「うちの食費とＣ家からの給料はどうしたんだよ？」
Ａは「私揺すられてるの！」とさらに泣く。
誰に？なぜ？と聞かれても答えない。
Ａ家グダグダのまま解散。
息子をＣ家に引き取りに行き帰宅。
旦那が息子の鍵をヤスリで削っていかにも使えないふうにしてくれた。
448: トトロ鍵 ◆P6L4vcOL7. 2009/09/19(土) 01:51:27 ID:rayrFEIi
明日Ｃの家政婦になれとの申し出とＢの自宅ご招待を断るまでは気が抜けない。
最大の謎はＡのお金の使い道になってしまった。
Ｃはセレブなんだろうけど、すごく見下した感じがいやだ。
近寄りたくないな
最大の謎はＡのお金の使い道になってしまった。
Ｃはセレブなんだろうけど、すごく見下した感じがいやだ。
近寄りたくないな
449: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 01:54:24 ID:R9YY7DLF
Ｃ側弁護士の
>「ＡがＣ家で家政婦をしていることを知らないトトロ鍵がＡがＣ家からオをたかっているとか服を強奪していると言いふらしたと聞いた。
>Ａが家政婦をしていることを証明しにきた」と。
ここの誤解は解けたの?
>「ＡがＣ家で家政婦をしていることを知らないトトロ鍵がＡがＣ家からオをたかっているとか服を強奪していると言いふらしたと聞いた。
>Ａが家政婦をしていることを証明しにきた」と。
ここの誤解は解けたの?
451: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 01:55:00 ID:K8bmJYbX
>>448
トトロ鍵奥さん、乙でした。
CやBから謝罪は無かったの？
トトロ鍵奥さん、乙でした。
CやBから謝罪は無かったの？
453: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 01:55:20 ID:dIQeP7zH
トトロ鍵奥、乙。Aのゆすられてる発言…嘘クセーw 話し合いの場が行われるまでに、
必氏に考えた嘘がそれか。真性バカw
必氏に考えた嘘がそれか。真性バカw
454: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 01:57:17 ID:09ceOYU/
Cが激しくｷﾓﾁﾜﾙｲ。
普通にﾌﾟﾛに頼めばいいことを、家政婦を生業にしてない人に
なぜ頼むのか、理解できない。
普通にﾌﾟﾛに頼めばいいことを、家政婦を生業にしてない人に
なぜ頼むのか、理解できない。
456: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 01:57:44 ID:ukCT/pkI
トトロ鍵さんお疲れさまでした。報告ありがとう。
お金の行方も謎だけど…いろいろ不自然で腑に落ちないよね
Cさんが別荘餅だからって、そうそう皆が別荘なんて持ってる訳ないのにね…
なんか鍵泥の理由も変だし。
お金の行方も謎だけど…いろいろ不自然で腑に落ちないよね
Cさんが別荘餅だからって、そうそう皆が別荘なんて持ってる訳ないのにね…
なんか鍵泥の理由も変だし。
459: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 01:58:59 ID:HKjYRisU
トトロ鍵奥乙。
Aと揉める家庭＝A同様に金に困って家政婦したがるだろう家庭 とでも思ってんのかね。
上から目線だけでなくアホだなあ。
Aと揉める家庭＝A同様に金に困って家政婦したがるだろう家庭 とでも思ってんのかね。
上から目線だけでなくアホだなあ。
460: トトロ鍵 ◆P6L4vcOL7. 2009/09/19(土) 01:59:38 ID:rayrFEIi
誤解が解けるも何もＡ旦那が盛大に自爆しちゃったし…
Ｃ側弁護士はＡが嘘つきだってことはしっかりわかってくれた。
Ｂからはメールで謝罪の言葉はあったけどwktkが透けて見えてて…
Ｃからは謝罪なしで「これを機に仲良くしましょう」って感じ。
旦那が鍵をヤスリで加工してくれたのはお礼を言って明日は旦那の好きな餃子ですｗ
Ｃ側弁護士はＡが嘘つきだってことはしっかりわかってくれた。
Ｂからはメールで謝罪の言葉はあったけどwktkが透けて見えてて…
Ｃからは謝罪なしで「これを機に仲良くしましょう」って感じ。
旦那が鍵をヤスリで加工してくれたのはお礼を言って明日は旦那の好きな餃子ですｗ
461: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 02:00:39 ID:2DM8dzjX
なんでCは正式に紹介所を通して家政婦雇わないだろ？
こんなトラブルがあった後にトラブル関係者を雇いたがるとかおかしいし
手近な友人関係から家政婦に雇いたがる、その理由が分からないな。
なんか性格悪そうで嫌な感じ。
こんなトラブルがあった後にトラブル関係者を雇いたがるとかおかしいし
手近な友人関係から家政婦に雇いたがる、その理由が分からないな。
なんか性格悪そうで嫌な感じ。
463: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 02:02:50 ID:NUj7oAZm
ＡもＢもＣも付き合いたくない人種だな～
464: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 02:02:59 ID:K8bmJYbX
>>460
うわぁ…絶対にＣとは仲良くしたくないwww
家政婦ならＢがやれば良いのにね。
うわぁ…絶対にＣとは仲良くしたくないwww
家政婦ならＢがやれば良いのにね。
466: トトロ鍵 ◆P6L4vcOL7. 2009/09/19(土) 02:04:55 ID:rayrFEIi
Ｃいわく「Ｃ息子がお兄ちゃんできる相手がいるお母さんで、
私のお友達にもなれる方がいいの。」だって。
普通に家政婦頼めばいいのに。
子連れ大歓迎お下がりまで回します、なんて希望者頃到だよ
私のお友達にもなれる方がいいの。」だって。
普通に家政婦頼めばいいのに。
子連れ大歓迎お下がりまで回します、なんて希望者頃到だよ
467: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 02:06:00 ID:IDixzuaE
>>461
紹介所経由だと、ビジネスライク？なあっさりしたものだけど、
知人相手だと雇ってあげてる感を出して優位に立てるからじゃない？
紹介所経由だと、ビジネスライク？なあっさりしたものだけど、
知人相手だと雇ってあげてる感を出して優位に立てるからじゃない？
468: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 02:07:00 ID:ukCT/pkI
>>461
＞ なんでCは正式に紹介所を通して家政婦雇わないだろ？
＞ 手近な友人関係から家政婦に雇いたがる、その理由が分からないな。
＞ なんか性格悪そうで嫌な感じ。
いいなりになる友達モドキが欲しいんだろうね
子供も文房具やカードで友達吊ってそう
＞ なんでCは正式に紹介所を通して家政婦雇わないだろ？
＞ 手近な友人関係から家政婦に雇いたがる、その理由が分からないな。
＞ なんか性格悪そうで嫌な感じ。
いいなりになる友達モドキが欲しいんだろうね
子供も文房具やカードで友達吊ってそう
469: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 02:07:29 ID:2DM8dzjX
これを機に仲良くしましょうって…うわ～めっちゃ上から目線のお高くとまった発言だね。
やっぱ嫌な感じ～性格悪っな奴だったか。
やっぱ嫌な感じ～性格悪っな奴だったか。
473: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 02:10:43 ID:cSvJzKMW
トトロ鍵さんは、角の立たない断り文句はもう考えついた？
なんて言って断る予定なんだろう。
なんて言って断る予定なんだろう。
475: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 02:18:06 ID:zI0H/x9L
>>473
弁護士もついてることだし、トトロ鍵もいい大人なんだし
イチイチ台詞まで考えてあげなくてもだいじょうぶですお＾＾
弁護士もついてることだし、トトロ鍵もいい大人なんだし
イチイチ台詞まで考えてあげなくてもだいじょうぶですお＾＾
479: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 02:22:48 ID:nbDloE8H
＞Ｃ息子がお兄ちゃんできる
ってのがポイントだな。
要するに、わがまま息子のサンドバッグも連れて来いって事じゃね？
あと、素人雇うのは、
例えばプロなら月～金のみ、水曜は昼食のみなどきっちりと勤務日が決まってて、
急な出勤を頼んでも断られたり、その分の料金が発生したりするけど、
素人なら無理を言いやすいし、料金をごまかしやすい。
セレブと言ったところで、金持ちが気前いいとは限らんよ。
むしろ、小金持ちは貧乏人より金にみみっちい事が多い。
ってのがポイントだな。
要するに、わがまま息子のサンドバッグも連れて来いって事じゃね？
あと、素人雇うのは、
例えばプロなら月～金のみ、水曜は昼食のみなどきっちりと勤務日が決まってて、
急な出勤を頼んでも断られたり、その分の料金が発生したりするけど、
素人なら無理を言いやすいし、料金をごまかしやすい。
セレブと言ったところで、金持ちが気前いいとは限らんよ。
むしろ、小金持ちは貧乏人より金にみみっちい事が多い。
480: トトロ鍵 ◆P6L4vcOL7. 2009/09/19(土) 02:23:32 ID:rayrFEIi
断る理由は私のアレルギーか旦那の反対かで迷い中。
アレルギーっていってもキウイだけどね。
旦那の反対が無難かな。
旦那も「家政婦と雇い主で友達ってだけでも無理だけど勝手にしろ、でも親の上下関係が子供に反映するのはよその子でもかわいそうで許せない」って言ってたし。
私も同感。
Ａ息子、Ｃ息子の前だと萎縮してたし。
それとＢの子は女の子だからだめなんだってさ。
私がたかっているって言い出したのはＡ。
そろそろ寝ます。
明日断れたらそれだけ書きにきます。
アレルギーっていってもキウイだけどね。
旦那の反対が無難かな。
旦那も「家政婦と雇い主で友達ってだけでも無理だけど勝手にしろ、でも親の上下関係が子供に反映するのはよその子でもかわいそうで許せない」って言ってたし。
私も同感。
Ａ息子、Ｃ息子の前だと萎縮してたし。
それとＢの子は女の子だからだめなんだってさ。
私がたかっているって言い出したのはＡ。
そろそろ寝ます。
明日断れたらそれだけ書きにきます。
483: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 02:29:23 ID:cSvJzKMW
難病を全面に押し出してお願いされたら、断るのも心苦しさが伴いそう…。
トトロ鍵さん、明日は頑張ってね！
おやすみなさい～。
トトロ鍵さん、明日は頑張ってね！
おやすみなさい～。
485: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 02:30:24 ID:MUBHFJ1g
生活には困ってませんし育児に全神経振り向けたいので
よそで働くのはお断り。で、いいじゃまいか
よそで働くのはお断り。で、いいじゃまいか
486: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 02:32:23 ID:MUBHFJ1g
>>483 それこそプロにお任せしてください、私には無理。で押しかえせるよ
487: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 02:33:16 ID:x4V7CP60
＞要するに、わがまま息子のサンドバッグも連れて来いって事じゃね？
これに尽きるんだと思う。
＞例えばプロなら月～金のみ、水曜は昼食のみなどきっちりと勤務日が決まってて、
＞急な出勤を頼んでも断られたり、その分の料金が発生したりするけど、
急な出勤や時間超過など、料金加算程度ですむのだからきちんとプロに依頼しますよ？
その方がこちらも頼みやすいし。
昔は住み込みのお手伝いさんもいたけど、今はそういう雇用形態は無理みたいですしね。
これに尽きるんだと思う。
＞例えばプロなら月～金のみ、水曜は昼食のみなどきっちりと勤務日が決まってて、
＞急な出勤を頼んでも断られたり、その分の料金が発生したりするけど、
急な出勤や時間超過など、料金加算程度ですむのだからきちんとプロに依頼しますよ？
その方がこちらも頼みやすいし。
昔は住み込みのお手伝いさんもいたけど、今はそういう雇用形態は無理みたいですしね。
488: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 02:37:01 ID:Skyhj/kK
いざとなったら弁護士通じて関わるなっていう手段とれば何とかならんかなあ
527: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 07:21:17 ID:BwDYsblD
結局Cは札びらで相手の顔をたたいて
自分の思い通りに出来る相手が欲しいだけなのね…。
そんなの本当のセレブじゃねーよ…下劣な成金だね。
自分の思い通りに出来る相手が欲しいだけなのね…。
そんなの本当のセレブじゃねーよ…下劣な成金だね。
532: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 08:48:25 ID:32EutMFf
トトロ鍵さん
ｃさん本当にほしいのは、Ｃ子供の相手じゃない？
子供のほうが実はかなり面倒な事になっているんじゃないかな？
だから家政婦というのはその隠れ蓑だと下種パー
シッターに任せていた間に、Ａ（子）と同じ素質があるか見ていたんじゃね？
>>480断るのは、相手が相手だけに難しいから、それこそ弁護士にも相談じゃね？
私なら、
１友人と思っていたＡに裏切られて精神的に参ってしまいしばらく、思い出したくない。
２Ａの逆恨みが怖い、
３人の口に戸は立てれないからお互いに迷惑がかかる
４旦那の反対
と考えるけどなー
トトロ鍵乙でした
ｃさん本当にほしいのは、Ｃ子供の相手じゃない？
子供のほうが実はかなり面倒な事になっているんじゃないかな？
だから家政婦というのはその隠れ蓑だと下種パー
シッターに任せていた間に、Ａ（子）と同じ素質があるか見ていたんじゃね？
>>480断るのは、相手が相手だけに難しいから、それこそ弁護士にも相談じゃね？
私なら、
１友人と思っていたＡに裏切られて精神的に参ってしまいしばらく、思い出したくない。
２Ａの逆恨みが怖い、
３人の口に戸は立てれないからお互いに迷惑がかかる
４旦那の反対
と考えるけどなー
トトロ鍵乙でした
533: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 08:49:04 ID:uBVtpNAR
Ａとその息子はＢＣのおもちゃだったのかもなぁ。
ＢＣは壊れたおもちゃを捨てて新しいおもちゃを探してるのかも。
ＢＣは壊れたおもちゃを捨てて新しいおもちゃを探してるのかも。
550: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 11:00:09 ID:LykznAx1
自分がこんな事態に巻き込まれたら絶対ショックで寝込むわ。
トトロ鍵奥さん大丈夫かな。
トトロ鍵奥さん大丈夫かな。
563: トトロ鍵 ◆P6L4vcOL7. 2009/09/19(土) 14:05:59 ID:rayrFEIi
Ｃの言い分。
「うちの家政婦になっていただけたらＡからも守れると思うの。
今回の費用もうちの責任で出しますし」
だからトラブルは私とＡ夫婦が…
とにかく私は働く気はない、で押し切った。
最後には「他人のままだと守ってあげられないからあなたは引っ越すことになるかもね」的なことまで言われたけど。
ま、録音したし。
弁護士費用は払うとＡ旦那は言ってるし大丈夫。
Ａはまだ口を割らないみたい。
それよりＣ息子が問題。
息子に聞いたらＣ息子はＡ息子を叩きまくりだったらしいし…
息子も叩かれたらしい。
シッター何やってるんだ。
信用するんじゃなかった。
それをＣに抗議したら「兄弟ケンカみたいなものよ、まだＡ息子君も小さいからなかなかＣ息子の言いつけが守れなくて」もう嫌だ。
家政婦どころかママ友でも嫌。
Ｃ旦那は仕事で今は海外らしいけど、どんな人なんだろ。
Ｃ旦那まで家政婦になれとか言い出しませんように。
Ｂとはつかず離れずこのままいけるといいなあ
「うちの家政婦になっていただけたらＡからも守れると思うの。
今回の費用もうちの責任で出しますし」
だからトラブルは私とＡ夫婦が…
とにかく私は働く気はない、で押し切った。
最後には「他人のままだと守ってあげられないからあなたは引っ越すことになるかもね」的なことまで言われたけど。
ま、録音したし。
弁護士費用は払うとＡ旦那は言ってるし大丈夫。
Ａはまだ口を割らないみたい。
それよりＣ息子が問題。
息子に聞いたらＣ息子はＡ息子を叩きまくりだったらしいし…
息子も叩かれたらしい。
シッター何やってるんだ。
信用するんじゃなかった。
それをＣに抗議したら「兄弟ケンカみたいなものよ、まだＡ息子君も小さいからなかなかＣ息子の言いつけが守れなくて」もう嫌だ。
家政婦どころかママ友でも嫌。
Ｃ旦那は仕事で今は海外らしいけど、どんな人なんだろ。
Ｃ旦那まで家政婦になれとか言い出しませんように。
Ｂとはつかず離れずこのままいけるといいなあ
565: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 14:08:58 ID:R9rNqsz4
Ｃは脳みそにも問題がありそうだな
566: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 14:12:55 ID:suq0+eGd
Ｃと切れることは、Ａ息子のためにはよかったじゃないか。
Ａ息子には、めでたし、めでたし。
この後、離婚騒動になるかも知れんが…。
Ａ息子には、めでたし、めでたし。
この後、離婚騒動になるかも知れんが…。
568: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 14:13:28 ID:l1avf5tZ
うわ、マジもんのサンドバッグだったのか。
Ａはわかってて息子を差し出してるかもね。
Ａ旦那が知ったらどうなるだろう。
Ａはわかってて息子を差し出してるかもね。
Ａ旦那が知ったらどうなるだろう。
569: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 14:16:04 ID:3CAHZv8Q
Cが真の基地でラスボスかいな…
579: トトロ鍵 ◆P6L4vcOL7. 2009/09/19(土) 14:44:11 ID:rayrFEIi
本当に懇意にする弁護士がいる人の発言とは思えないよね。
Ｃ家には昨日話し合いの後息子を引き取りに寄ったし、そこでＣ親子とは挨拶程度の会話はした。
すごい豪邸。
Ｃは見た目は穏やかな和風美人、Ｃ息子もそんな乱暴そうではない。
ただ第一声が「トトロ鍵息子、シッターとばっかり遊んでた！」
ま、Ｃ息子が叩く子ならそうなるだろうね。
とにかくこれ以上Ｃから圧力かかったら恐喝として動こうと旦那と決めました。
Ｃ家には昨日話し合いの後息子を引き取りに寄ったし、そこでＣ親子とは挨拶程度の会話はした。
すごい豪邸。
Ｃは見た目は穏やかな和風美人、Ｃ息子もそんな乱暴そうではない。
ただ第一声が「トトロ鍵息子、シッターとばっかり遊んでた！」
ま、Ｃ息子が叩く子ならそうなるだろうね。
とにかくこれ以上Ｃから圧力かかったら恐喝として動こうと旦那と決めました。
582: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 14:58:44 ID:iKYeNZ+U
うわぁ…
トトロ鍵家とＣ奧家両方の弁護士を間に挟み、
家同士に何か問題(Ｃ奧や子息からの高圧的言動)があった場合はホニャララな念書も欲しいｗな
勿論、家政婦問題抜きな今後でもね！
トトロ鍵家とＣ奧家両方の弁護士を間に挟み、
家同士に何か問題(Ｃ奧や子息からの高圧的言動)があった場合はホニャララな念書も欲しいｗな
勿論、家政婦問題抜きな今後でもね！
584: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 15:28:20 ID:K8bmJYbX
>>579
Bママとかが変に改ざんして言い回らなければ良いけどね…。
一応、弁護士からでもA、B、Cに釘を刺しておいたら？
引っ越し云々の発言が妙に気になるよ
Bママとかが変に改ざんして言い回らなければ良いけどね…。
一応、弁護士からでもA、B、Cに釘を刺しておいたら？
引っ越し云々の発言が妙に気になるよ
589: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 15:51:43 ID:SVAZMf7r
CはC息子が暴力息子なのわかってて外部にそれが漏れるのを恐れてトトロ奥を取り込もうと
しているんじゃないの？
A母はCに弱み握られて強請られてしかたなく
家政婦＆A息子差し出してたとしか思えないCの物言いだね。
しているんじゃないの？
A母はCに弱み握られて強請られてしかたなく
家政婦＆A息子差し出してたとしか思えないCの物言いだね。
594: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 16:16:35 ID:LykznAx1
ともかくトトロ鍵奥、もうその人とは関わらない方がいいな。
■【前編】にもどる←
コメント一覧
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1.
- 2014年12月12日 00:59
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トトロ鍵さんは今平和な生活おくれてるといいな…
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2.
- 2014年12月12日 02:19
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文章書くの苦手なんだろうね、この人。
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3.
- 2014年12月12日 02:31
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解決、したの？
これ未解決じゃ…？
なんか複雑な問題だっただけに
報告者の説明下手が気になって
しかたなかった。
もうちょっと主語いれたり、
順序考えたりとかわかりやすく
工夫できないもんなの？
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4.
- 2014年12月12日 07:21
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Cはカネと家柄(笑)で勘違いしてるんだろうね。鳩山家レベルの大富豪ならともかく、資産数十億レベルなんて息子一代で簡単に吹っ飛んじゃうものなのにね。老後は孤独になるだろうな。
Aは息子を奴隷に差し出していい小遣いをもらい、己の物欲を満たしていたんだろう。子に対する愛情がないのを見るに、不倫してるかもしれない。
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5.
- 2014年12月12日 11:07
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素人の文章に下手とか文句言うなら
本屋でプロの小説でも買えばいいんじゃない？
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6.
- 2014年12月12日 11:57
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アホだ
引っ越せよ、あらぬ噂を撒かれないために
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7.
- 2014年12月12日 13:04
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>Ａ旦那はそのやりとりを見て冷静になったのか、突如Ａの肩をつかんで揺さぶる。って所と
>｢私揺すられてるの！｣の所読んで、Ａ旦那はＡの肩を揺さぶってる張本人だし、周りの人もそれは見れば分かるのに、態々口に出してアピールしないでも…って、勘違いしてしまった。
｢私強請られてるの！｣って事ね
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8.
- 2014年12月12日 13:21
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普通に理解できる文章だったが…
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9.
- 2014年12月12日 14:20
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>>断る理由は私のアレルギーか旦那の反対かで迷い中。
なんでそんなに悩む必要があるのか
家政婦なんぞ自分にはムリ自分の家の家事で精いっぱい
むしろ自分も家政婦雇いたいくらいだ
でいいじゃん
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10.
- 2014年12月12日 14:45
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>>Cからの謝罪なし
別にC自身に落ち度はなくね？
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11.
- 2014年12月12日 17:28
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難病ね…なんかまわりを金でひっかきまわしてるっぽいイメージだから
早いこと…うん、何でもない。
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12.
- 2014年12月12日 17:49
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※10
B同様、トトロ鍵奥を疑ってたことじゃない？
C弁護士もトトロ奥が言いがかりつけて名誉毀損してるキチだと思ってたみたいだし
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13.
- 2014年12月12日 18:58
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文章が読みにくいとかゴチャゴチャ言ってるやついるけど
読みやすくは無くとも読みにくくもない普通の文章。全く問題ない。
問題あるのは、文句言ってるやつらの脳だろうな。
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14.
- 2014年12月13日 10:09
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普通に読めるだろ。
これで読めないなら終わってる。
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15.
- 2014年12月13日 11:36
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なんかまだまだ隠れた事実があるんだろうけど、全力で距離取るのが一番だね
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16.
- 2014年12月15日 13:37
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※10
シッターに預けてたとき、C息子からトトロ奥の息子が殴られたことに関してじゃないの？
兄弟げんかみたいなもの、で済まされたみたいだし
てか、あんまり仲良くないうちでも兄弟げんかで手が出るなんて、よっぽどこじれたときか
口で言っても埒が明かんと頭に血が上ったときくらいだ
初対面の他人家のちびっ子にまず手を出すとか、池沼なの？C息子
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17.
- 2014年12月15日 20:22
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うわこの人この後無事なんだろうか、心配になるわ
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18.
- 2014年12月16日 19:12
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文章じゃない。
会話を句読点入れずにそのまま書いているだけ。
だからわかりづらい。
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19.
- 2014年12月17日 05:22
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家族を危害を加えるぞ、嫌なら奉仕しろ、食事作って持ってこい、子供を差し出せ
Aもそうやって脅されてたとしたら。本当に給料貰えてたか疑問
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20.
- 2014年12月17日 17:00
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※19 ああそうか、Cに強請られてる可能性があるのか
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21.
- 2014年12月18日 17:44
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自分の頭がすっげー回転したまとめだったw
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22.
- 2014年12月19日 00:06
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＞Ａは「私揺すられてるの！」とさらに泣く。
ここが事実かもしれないのか
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23.
- 2014年12月21日 23:23
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A奥はC奥にゆすられて家政婦してるのかもね。
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24.
- 2014年12月24日 13:03
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※7
その発想はなかったｗ
シュールすぎww
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25.
- 2015年01月27日 22:42
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C奥が会社経由で頼まないのは子供のサンドバッグが欲しいプラスなにかやらかして家政婦派遣会社から出禁あつかいになってたりしてｗ
あとは家庭の事情を聞き出して強請って支払いをバッくれようとしてるとか
家にカネはあっても奥さんの自由になるカネは実は少ない、ってありがちだしね
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26.
- 2017年09月14日 03:05
-
下らねーほら話で延々と引っ張っているな
あほらし
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27.
- 2017年09月14日 05:10
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問題の芯がぼんやりしすぎて読みづらい
何があって何を主張したいのか、何を求めたいのかちゃんと書け
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28.
- 2017年09月14日 08:22
-
Cは怖いがA夫妻は大金出して弁護士雇うほどか？
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29.
- 2017年09月14日 14:36
-
読めるけどところどころ端折った文章だから読みづらいとかわかりにくいとは言われるんだろうな
本人的には必要ない、めんどくさいから端折ったのかもしれないけど
そのせいで全体的にぼやけた印象になってしまってるのは確か
どちらかというと描写じゃなく愚痴になってるから仕方ないのかもしれないね
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