
引用元: ・本当にやった復讐 20
722: 1/5 2013/11/09(土) 22:09:14 ID:1k/fiZUb0
小・中・高・大と一緒だったAと言う幼馴染が居た。
酷く独善的な奴で、色んな奴とよく揉め事を起こしてた。
例えば、高校卒業後、就職した会社が潰れて次がなかなか決まらない友人Cに「お前の努力が足りない」
大腸癌だかなんだかで腸の一部を切ることになった友人Dに対して「日頃から正しい食生活を(ry」
事故のせいで脚に後遺症が残り、自分と同じ速度で歩けない友人Eに「早く歩く努(ry」
と、何かにつけて「~と言う問題が起きたのは本人の努力が足りないから」と意見を押し付ける
相手が抗議すると「お前より苦しんでるヒトガー努力してるヒトガー」と他人の成功談を持ち出して悦に浸る
要するに、何が何でも「当人の努力」を認めようとしない奴だった
酷く独善的な奴で、色んな奴とよく揉め事を起こしてた。
例えば、高校卒業後、就職した会社が潰れて次がなかなか決まらない友人Cに「お前の努力が足りない」
大腸癌だかなんだかで腸の一部を切ることになった友人Dに対して「日頃から正しい食生活を(ry」
事故のせいで脚に後遺症が残り、自分と同じ速度で歩けない友人Eに「早く歩く努(ry」
と、何かにつけて「~と言う問題が起きたのは本人の努力が足りないから」と意見を押し付ける
相手が抗議すると「お前より苦しんでるヒトガー努力してるヒトガー」と他人の成功談を持ち出して悦に浸る
要するに、何が何でも「当人の努力」を認めようとしない奴だった
確かに、Aの言い分は(ある意味)正しい。実際、努力すれば何とかなる事もある
しかし、努力したり自制しててもどうにもならない事だってあるし
他人の努力と比べたって事態が好転するわけでもない。
と言うか、十分に努力して疲れ果ててる友人が愚痴を言ってきたんだから苦労をねぎらってやる
のが優しさじゃないか?みたいに反論した事が何度かあるが
「そんなもん努力してない人間の言い訳。甘えに過ぎない。結果が出ないなら意味がない」
「努力は当然。周囲の影響や、環境のせいにして現状から脱出できない人間はクズ」
みたいに突っぱねられた。
723: 2/5 2013/11/09(土) 22:10:14 ID:1k/fiZUb0
そんなAは大学に入っても相変わらずの努力厨っぷりを発揮して、周囲から煙たがれていたが
21の時に初めて女性と付き合う事になった。お相手は俺達と同じサークルのB子
最初の頃は幸せいっぱいな感じで、俺も祝福してたんだが、日が経つにつれ
段々とBの顔から笑顔が消えていった
気になったので、飯に誘ったついでに話を聞くと、「Aと居ると疲れるようになった」
料理を作っても塩が少し薄かったら「なんでちゃんとした物を作ろうとしないんだ!」
Aが部屋に来た時、少しでも埃があると「客を迎えるのに何故、綺麗にしようと(ry」
資格試験に落ちて後悔してる時に「もう少し努力してれば(ry」
「確かに私に悪い面があるし、出来なかった事もあるけど、何でもかんでも結果だけ求められても疲れる」
「努力するのは当然!って言うけどさ、努力した上で失敗したらそれまでの何もかもが悪いの…?」
と最後の方にはボロボロ泣き出して、もう見てるこっちが悲しくなるくらいだったよ
結局、AとBは別れる事になった。
サークル内の人間関係なので…と言うことで、2人は部室で
話しあう事になったんだけど、その席になぜか俺まで同席する事になった
こんな時になってもまだ、自分の非を一切認めようとせず、ひたすらにB子の努力不足を責めるA
こんな時でもB子は黙って言われるがままだったんだが、Aが「恋人に好かれる努力も出来ない屑」と
言った瞬間、とうとうわっと泣き出した
そりゃそうだろ…と思ったよ。散々、何かにつけて小姑みたいにケチを付けられ
一つでも気に食わないと鬼の首でも取ったように責められ続けた挙句、それを全て否定されたんだから
話し合いに直接参加していない物の同じ部室内にいたメンバーが諌めたり注意したりしてるのに
ドヤ顔で「言ってやったぜ!」みたいな面してるこの馬鹿に心底、腹が立った
21の時に初めて女性と付き合う事になった。お相手は俺達と同じサークルのB子
最初の頃は幸せいっぱいな感じで、俺も祝福してたんだが、日が経つにつれ
段々とBの顔から笑顔が消えていった
気になったので、飯に誘ったついでに話を聞くと、「Aと居ると疲れるようになった」
料理を作っても塩が少し薄かったら「なんでちゃんとした物を作ろうとしないんだ!」
Aが部屋に来た時、少しでも埃があると「客を迎えるのに何故、綺麗にしようと(ry」
資格試験に落ちて後悔してる時に「もう少し努力してれば(ry」
「確かに私に悪い面があるし、出来なかった事もあるけど、何でもかんでも結果だけ求められても疲れる」
「努力するのは当然!って言うけどさ、努力した上で失敗したらそれまでの何もかもが悪いの…?」
と最後の方にはボロボロ泣き出して、もう見てるこっちが悲しくなるくらいだったよ
結局、AとBは別れる事になった。
サークル内の人間関係なので…と言うことで、2人は部室で
話しあう事になったんだけど、その席になぜか俺まで同席する事になった
こんな時になってもまだ、自分の非を一切認めようとせず、ひたすらにB子の努力不足を責めるA
こんな時でもB子は黙って言われるがままだったんだが、Aが「恋人に好かれる努力も出来ない屑」と
言った瞬間、とうとうわっと泣き出した
そりゃそうだろ…と思ったよ。散々、何かにつけて小姑みたいにケチを付けられ
一つでも気に食わないと鬼の首でも取ったように責められ続けた挙句、それを全て否定されたんだから
話し合いに直接参加していない物の同じ部室内にいたメンバーが諌めたり注意したりしてるのに
ドヤ顔で「言ってやったぜ!」みたいな面してるこの馬鹿に心底、腹が立った
724: 3/5 2013/11/09(土) 22:10:45 ID:1k/fiZUb0
んで、Aに対してつい「お前さ、人に努力を求める割に自分は何もしてないよね」と言ってしまった
Aが「今、俺の事は関係ない!!大体、俺は努力してる!」とか喚くからさ
つい「Aがメンバーに話していない事実」を全部、暴露してやった
・21にもなって実家住み。ロクにバイトもしてない。単位は最低限しか取ってない。
・試験前は頻繁にノートのコピーを頼みにきていた。
・レポートや課題なども、他人のレポートを元に、一部の言い回しを変えて提出してた
・3年なのに資格の一つも取得してない。内定も取ってない。就職活動もしてない
・親父が医者だかなんだかで金持ち。なので飲み会とかの度に数万円のお小遣い貰ってる
・ぺヤング作るの失敗したことがある(お湯入れる前にソース入れた)
・調理実習で"火が怖いから変わりにコンロ付けてくれ"と、俺に頼んできた
・家でお母さんが作るのは大体「肉」。魚が嫌いで食べられない。でも改善しようとしない
・イキがってヤンキーに絡んだ結果、殴られそうになると俺に責任転嫁してさっさと逃げた
etc
Aが「今、俺の事は関係ない!!大体、俺は努力してる!」とか喚くからさ
つい「Aがメンバーに話していない事実」を全部、暴露してやった
・21にもなって実家住み。ロクにバイトもしてない。単位は最低限しか取ってない。
・試験前は頻繁にノートのコピーを頼みにきていた。
・レポートや課題なども、他人のレポートを元に、一部の言い回しを変えて提出してた
・3年なのに資格の一つも取得してない。内定も取ってない。就職活動もしてない
・親父が医者だかなんだかで金持ち。なので飲み会とかの度に数万円のお小遣い貰ってる
・ぺヤング作るの失敗したことがある(お湯入れる前にソース入れた)
・調理実習で"火が怖いから変わりにコンロ付けてくれ"と、俺に頼んできた
・家でお母さんが作るのは大体「肉」。魚が嫌いで食べられない。でも改善しようとしない
・イキがってヤンキーに絡んだ結果、殴られそうになると俺に責任転嫁してさっさと逃げた
etc
725: 4/5 2013/11/09(土) 22:12:14 ID:1k/fiZUb0
他にも、努力の大切さを謳う人間が決してやってはいけないようなエピソードや
それ以前に人としてドン引きする様なエピソードも多々あるんだが
ヤンキーのくだりを話したくらいで顔を真っ赤にしたAが
「きぇああぇぇぁぁああああああああああああ!」みたいに叫んで首を絞めてきた
他のメンバーがAを引き離した後も、Aは「てめえあぁぁ!」だの「おれぁがああ!」だの
言葉にならない叫びを上げてた。よっぽど自分の努力不足を暴露されるのが悔しかったんだろうなwww
どうにもサークルのメンバーはAに対して「煙たい奴」と言う感情を持ってはいたものの
Aの家庭事情や上記のような件については殆どが知らなかった
(Aと親しい奴が俺以外にあまり居なかった、と言うのもあるが)
だから、
サークルがない日はさっさと家に帰り
飲み会では気前よく金を使い
レポートや課題は期限通りに提出し
試験でもそこそこの成績を取る
そんなAの事を「勉学とバイトを両立させる、自他共に厳しい努力家」だと思っていたらしい
この話はメンバーを通じて色んな奴に広がり、Aの評判は「自他共に厳しい努力家」から
「口先だけの屑」へとガクっと落ちた。
それ以前に人としてドン引きする様なエピソードも多々あるんだが
ヤンキーのくだりを話したくらいで顔を真っ赤にしたAが
「きぇああぇぇぁぁああああああああああああ!」みたいに叫んで首を絞めてきた
他のメンバーがAを引き離した後も、Aは「てめえあぁぁ!」だの「おれぁがああ!」だの
言葉にならない叫びを上げてた。よっぽど自分の努力不足を暴露されるのが悔しかったんだろうなwww
どうにもサークルのメンバーはAに対して「煙たい奴」と言う感情を持ってはいたものの
Aの家庭事情や上記のような件については殆どが知らなかった
(Aと親しい奴が俺以外にあまり居なかった、と言うのもあるが)
だから、
サークルがない日はさっさと家に帰り
飲み会では気前よく金を使い
レポートや課題は期限通りに提出し
試験でもそこそこの成績を取る
そんなAの事を「勉学とバイトを両立させる、自他共に厳しい努力家」だと思っていたらしい
この話はメンバーを通じて色んな奴に広がり、Aの評判は「自他共に厳しい努力家」から
「口先だけの屑」へとガクっと落ちた。
726: 5/5 2013/11/09(土) 22:13:00 ID:1k/fiZUb0
その後も、Aは懲りずに色んな奴に「努力が足りない!」と絡んでいたものの
同期や先輩からは「せめて魚食えるようになってから言えよwww」と相手にされなくなり
B子から話を聞いた女子達は「男の悪い部分を濃縮還元した様な屑」と噂され、
とうとうボッチのまま、就職も決まらず卒業した
あれからもう5年が経つが、未だにAは就職が決まらず、
かといってバイトもせず、好きなことをして生活しているらしい
(生活費、交遊費は全て親が出している模様。お袋同士の中が良いので、色んな情報が入ってくる)
B子は別れた後も、何度も何度も大学やバイト先で待ち伏せされては「お前の努力が~」「理解する姿勢が~」と
未練タラッタラのお説教をしてくるAを怖がってサークルを退部
俺は、そんなB子を見かねて「バイクで良ければ、学校終わりに送迎しようか?」と話しかけた事がきっかけで
よく遊びに行く様になり、同年のクリスマスに
「B子がAと付き合うずっと前から好きだったこと」
「あの暴露話はAに失望してもらう為にやった打算的行いだったこと」
「自分は、そういう下心があって送迎や相談にのっていたこと」
を正直に話し、謝罪した上で告白。見事に玉砕した。
最近、B子が結婚したと聞いて記念&幸せを願ってカキコ。
厄落としついでに…あの暴露話の時に、
「中学生の時に体育をサボったAが、クラスの美少女Yさん(仮名)の机にこすり付けて興してたのを見つけた話」
をヤンキーのくだりの後にしようとしてたけど、話さなくて本当によかったと思う
以上です。長々と読みづらい文章を書いて申し訳ありません
同期や先輩からは「せめて魚食えるようになってから言えよwww」と相手にされなくなり
B子から話を聞いた女子達は「男の悪い部分を濃縮還元した様な屑」と噂され、
とうとうボッチのまま、就職も決まらず卒業した
あれからもう5年が経つが、未だにAは就職が決まらず、
かといってバイトもせず、好きなことをして生活しているらしい
(生活費、交遊費は全て親が出している模様。お袋同士の中が良いので、色んな情報が入ってくる)
B子は別れた後も、何度も何度も大学やバイト先で待ち伏せされては「お前の努力が~」「理解する姿勢が~」と
未練タラッタラのお説教をしてくるAを怖がってサークルを退部
俺は、そんなB子を見かねて「バイクで良ければ、学校終わりに送迎しようか?」と話しかけた事がきっかけで
よく遊びに行く様になり、同年のクリスマスに
「B子がAと付き合うずっと前から好きだったこと」
「あの暴露話はAに失望してもらう為にやった打算的行いだったこと」
「自分は、そういう下心があって送迎や相談にのっていたこと」
を正直に話し、謝罪した上で告白。見事に玉砕した。
最近、B子が結婚したと聞いて記念&幸せを願ってカキコ。
厄落としついでに…あの暴露話の時に、
「中学生の時に体育をサボったAが、クラスの美少女Yさん(仮名)の机にこすり付けて興してたのを見つけた話」
をヤンキーのくだりの後にしようとしてたけど、話さなくて本当によかったと思う
以上です。長々と読みづらい文章を書いて申し訳ありません
728: 本当にあった怖い名無し 2013/11/09(土) 22:33:32 ID:8cELkXnx0
>>722
>「そんなもん努力してない人間の言い訳。甘えに過ぎない。結果が出ないなら意味がない」
>「努力は当然。周囲の影響や、環境のせいにして現状から脱出できない人間はクズ」
これ、自分はマジで同意するよ。
自分オッサンだけど社会の底辺くすぶってるヤツのほとんどはコレだよ。
>「そんなもん努力してない人間の言い訳。甘えに過ぎない。結果が出ないなら意味がない」
>「努力は当然。周囲の影響や、環境のせいにして現状から脱出できない人間はクズ」
これ、自分はマジで同意するよ。
自分オッサンだけど社会の底辺くすぶってるヤツのほとんどはコレだよ。
729: 本当にあった怖い名無し 2013/11/09(土) 22:48:49 ID:1k/fiZUb0
>>728
正論で叱咤激励する事だけがコミュニケーショの取り方じゃないだろ?
722でも書いたが、正しいから~結果が出てないから~で相手を追い込んでも
時と場合によっては逆効果にしかならない
正論で叱咤激励する事だけがコミュニケーショの取り方じゃないだろ?
722でも書いたが、正しいから~結果が出てないから~で相手を追い込んでも
時と場合によっては逆効果にしかならない
730: 本当にあった怖い名無し 2013/11/09(土) 22:51:27 ID:Xew4BWJU0
>>728
よく読め。
言われてる側はくすぶってないし、底辺でもない。
よく読め。
言われてる側はくすぶってないし、底辺でもない。
731: 本当にあった怖い名無し 2013/11/09(土) 22:52:07 ID:N4RlEnu00
>>729
自分は現実を言っただけだから、コミュニケーションどうこうは好きにやってくれ。
言われている内が花なんだけどな。
自分は現実を言っただけだから、コミュニケーションどうこうは好きにやってくれ。
言われている内が花なんだけどな。
732: 本当にあった怖い名無し 2013/11/09(土) 22:53:04 ID:79MFzKyU0
>>726
ふられてざまぁwww
あっ失礼www
ふられてざまぁwww
あっ失礼www
733: 本当にあった怖い名無し 2013/11/09(土) 22:55:06 ID:8GnAPpTU0
>>730
あー、学校の話じゃなくて社会の現実の話だから。
ぶっちゃけ722以降読んでないけど(どうせよくある、ゆんゆん仕返しだろ?)、Aって見所あるぞ。
うちに面接来たら採用してやりたいくらいだ。
あー、学校の話じゃなくて社会の現実の話だから。
ぶっちゃけ722以降読んでないけど(どうせよくある、ゆんゆん仕返しだろ?)、Aって見所あるぞ。
うちに面接来たら採用してやりたいくらいだ。
734: 本当にあった怖い名無し 2013/11/09(土) 23:00:19 ID:fiPQxuJh0
>>733
御社は素晴らしい人材が揃い前途洋々で羨ましいですな
御社は素晴らしい人材が揃い前途洋々で羨ましいですな
736: 本当にあった怖い名無し 2013/11/09(土) 23:05:41 ID:608rxTSx0
>>734
ところがそうでもないんだよ。
努力しない人間、自分の不遇は周りのせいって人間はどんな組織にもいる。
癌部だよね。
かと言って指摘しても上記の様にむくれるか恨みに思われるだけ。
Aみたいな人材なら正直興味あるね。
最近は指示待ち人間みたいのも多い中で見所あるよ。
ところがそうでもないんだよ。
努力しない人間、自分の不遇は周りのせいって人間はどんな組織にもいる。
癌部だよね。
かと言って指摘しても上記の様にむくれるか恨みに思われるだけ。
Aみたいな人材なら正直興味あるね。
最近は指示待ち人間みたいのも多い中で見所あるよ。
737: 本当にあった怖い名無し 2013/11/09(土) 23:07:27 ID:FbVFN2p6O
>>729
よくぞ言い返した
正当な復讐話に余計な水差して来る野郎は遠慮なくとっちめちまいな
>>732
そんなに氏にたいかお前
よくぞ言い返した
正当な復讐話に余計な水差して来る野郎は遠慮なくとっちめちまいな
>>732
そんなに氏にたいかお前
738: 本当にあった怖い名無し 2013/11/09(土) 23:08:49 ID:79MFzKyU0
>>733
あのさぁ、Aは言うことは立派でも有言不実行な人間だって理解してる?
あのさぁ、Aは言うことは立派でも有言不実行な人間だって理解してる?
741: 本当にあった怖い名無し 2013/11/09(土) 23:12:31 ID:V1gkGggI0
>>738
知らん。
>>722以外読んでないから。
知らん。
>>722以外読んでないから。
740: 本当にあった怖い名無し 2013/11/09(土) 23:11:44 ID:V1gkGggI0
正当な復讐話かねぇ?(笑)
Aの方がよほど正論だよ。
正論で諭されてムカつく!ってただの逆切れだろう。
謙虚さ、素直さがない人間ってのも将来困るぞ。
Aの方がよほど正論だよ。
正論で諭されてムカつく!ってただの逆切れだろう。
謙虚さ、素直さがない人間ってのも将来困るぞ。
742: 本当にあった怖い名無し 2013/11/09(土) 23:13:46 ID:8f+RhCL+0
>謙虚さ、素直さがない人間ってのも将来困るぞ。
だからAは困ってんだろプーで
だからAは困ってんだろプーで
743: 本当にあった怖い名無し 2013/11/09(土) 23:19:00 ID:i+E1aYmj0
ID:V1gkGggI0
自分がフルボッコにされるレスにはすべて目を通しながら、Aがどんな人間かの報告は無視ですか
A本人の負け惜しみ乙って言うべき?
自分がフルボッコにされるレスにはすべて目を通しながら、Aがどんな人間かの報告は無視ですか
A本人の負け惜しみ乙って言うべき?
744: 本当にあった怖い名無し 2013/11/09(土) 23:22:47 ID:1k/fiZUb0
なんか俺の報告のせいで荒らしたみたいで申し訳ない。これで消えるから
次の報告者さんどうぞー
次の報告者さんどうぞー
745: 本当にあった怖い名無し 2013/11/09(土) 23:25:55 ID:8GnAPpTU0
>>743
フルボッコでも何でもいいだけど、自分は、
>「そんなもん努力してない人間の言い訳。甘えに過ぎない。結果が出ないなら意味がない」
>「努力は当然。周囲の影響や、環境のせいにして現状から脱出できない人間はクズ」
ここに同意しただけだけだし、こんな正論言われて
恨みに思う人間の妄想には興味がないので以降は読んでない。
もしAが有言不実行な人間だとしても興味がない。
それはそれで、有言不実行な人間と不遇を周りせいにする人間とのイザコザ。
好きにやってくれて構わないよ。
フルボッコでも何でもいいだけど、自分は、
>「そんなもん努力してない人間の言い訳。甘えに過ぎない。結果が出ないなら意味がない」
>「努力は当然。周囲の影響や、環境のせいにして現状から脱出できない人間はクズ」
ここに同意しただけだけだし、こんな正論言われて
恨みに思う人間の妄想には興味がないので以降は読んでない。
もしAが有言不実行な人間だとしても興味がない。
それはそれで、有言不実行な人間と不遇を周りせいにする人間とのイザコザ。
好きにやってくれて構わないよ。
747: 本当にあった怖い名無し 2013/11/09(土) 23:27:06 ID:AO4ZzwRC0
>>744
いやあんたは悪くないよ
最近ケチ付けたいだけのバカが増えてるんだわ
どんな復讐話でもたいていいちゃもん付けてくるから気にしちゃだめよ
いやあんたは悪くないよ
最近ケチ付けたいだけのバカが増えてるんだわ
どんな復讐話でもたいていいちゃもん付けてくるから気にしちゃだめよ
756: 本当にあった怖い名無し 2013/11/09(土) 23:54:00 ID:8f+RhCL+0
>もしAが有言不実行な人間だとしても興味がない。
>それはそれで、有言不実行な人間と不遇を周りせいにする人間とのイザコザ。
上辺の言葉だけで採用評価、ろくに人間性を知る努力もせず後は周りに丸投げ
これほど会社と社員に有害で無責任な癌社員はそうそういない
正論というのは有言実行者が口にしてこそ「正論」となる
有言不実行者が口にしてもそれは「正論」にならない
こんな軽佻浮薄な人間が採用権を持っているとしたら会社の程度も知れる
>それはそれで、有言不実行な人間と不遇を周りせいにする人間とのイザコザ。
上辺の言葉だけで採用評価、ろくに人間性を知る努力もせず後は周りに丸投げ
これほど会社と社員に有害で無責任な癌社員はそうそういない
正論というのは有言実行者が口にしてこそ「正論」となる
有言不実行者が口にしてもそれは「正論」にならない
こんな軽佻浮薄な人間が採用権を持っているとしたら会社の程度も知れる
763: 本当にあった怖い名無し 2013/11/10(日) 00:10:45 ID:pv7NijOX0
君ら、もしかして心当たりあり過ぎなのか?
凄い興だけど、Aの人間性がどうであれこれは正論だよ。
凄い興だけど、Aの人間性がどうであれこれは正論だよ。
764: 本当にあった怖い名無し 2013/11/10(日) 00:11:45 ID:83chKRvx0
正論というのは有言実行者が口にしてこそ「正論」となる
有言不実行者が口にしてもそれは「正論」にならない
有言不実行者が口にしてもそれは「正論」にならない
769: 本当にあった怖い名無し 2013/11/10(日) 00:17:35 ID:pv7NijOX0
反論が人格批判に移行してくるほど、自分の同意は正しいんだなって確信を深めちゃうよ(笑)
>「そんなもん努力してない人間の言い訳。甘えに過ぎない。結果が出ないなら意味がない」
>「努力は当然。周囲の影響や、環境のせいにして現状から脱出できない人間はクズ」
これ、社会では立派な正論だよ。
>「そんなもん努力してない人間の言い訳。甘えに過ぎない。結果が出ないなら意味がない」
>「努力は当然。周囲の影響や、環境のせいにして現状から脱出できない人間はクズ」
これ、社会では立派な正論だよ。
771: 本当にあった怖い名無し 2013/11/10(日) 00:21:49 ID:YBDdKoBj0
>努力は当然。周囲の影響や、環境のせいにして現状から脱出できない人間はクズ
これが正論だと言うなら砂漠で農業してこいって
こういう連中に限って不利な田舎を早々に見限り、ホイホイ都会に出たりするんだよな
そいで早々にいい環境を確保しのたまう
環境のせいにするなとw
これが正論だと言うなら砂漠で農業してこいって
こういう連中に限って不利な田舎を早々に見限り、ホイホイ都会に出たりするんだよな
そいで早々にいい環境を確保しのたまう
環境のせいにするなとw
773: 本当にあった怖い名無し 2013/11/10(日) 00:23:54 ID:pv7NijOX0
>>771
単なる極論だね。
議論、プレゼン等で一番説得力がなく嘲笑される愚策。
そういう事ではない事は君自身も本当は分かっているのでは。
単なる極論だね。
議論、プレゼン等で一番説得力がなく嘲笑される愚策。
そういう事ではない事は君自身も本当は分かっているのでは。
772: 本当にあった怖い名無し 2013/11/10(日) 00:22:20 ID:83chKRvx0
実行者の口より出るから「論」となり聞き手に「正論」と認められるだけ
裏打ちの無い不実行者の口からから出るのは「論」ではなく聞き手にとっては単なる言葉にすぎない
当然君の口から出てくるのも「論」ではなく空虚な言葉にすぎないわけだ
裏打ちの無い不実行者の口からから出るのは「論」ではなく聞き手にとっては単なる言葉にすぎない
当然君の口から出てくるのも「論」ではなく空虚な言葉にすぎないわけだ
774: 本当にあった怖い名無し 2013/11/10(日) 00:25:25 ID:pv7NijOX0
>>772
論は論なんだよ。
それが正しいか誤っているかはその社会が決める。
論は論なんだよ。
それが正しいか誤っているかはその社会が決める。
802: 本当にあった怖い名無し 2013/11/10(日) 00:51:47 ID:YBDdKoBj0
>>794
お前こういう話は知ってるか
残業すると能率が落ちると
ミスやらなんかするとそれを補うのに何倍も掛かるし
ミスは連鎖しやすいからそれこそ徹夜でやっててもおっつかない
努力が足らんとかアホの戯言だよ
スポーツ選手なら故障して終わり
お前こういう話は知ってるか
残業すると能率が落ちると
ミスやらなんかするとそれを補うのに何倍も掛かるし
ミスは連鎖しやすいからそれこそ徹夜でやっててもおっつかない
努力が足らんとかアホの戯言だよ
スポーツ選手なら故障して終わり
806: 本当にあった怖い名無し 2013/11/10(日) 00:55:31 ID:AZhF1Nt30
>>802
社会では残業を努力とは言わない。
あれは要領の悪い人間がするものだ。
オーバーワークも同じだよ。
理解できるかな?
社会では残業を努力とは言わない。
あれは要領の悪い人間がするものだ。
オーバーワークも同じだよ。
理解できるかな?
816: 本当にあった怖い名無し 2013/11/10(日) 01:28:27 ID:6ozHquTm0
正論を言う奴が、正論に沿った行動が出来無いと、を聞き入れる価値が無くなるのか?
正論を言う奴が未熟だと、相手の人格否定を含むから、聞きたくない気持ちは良く分かる。
しかし、その正論が「自分が正した方が良いと考えられる事」ならば、
聞き入れて修正すればいいだけであり、
これは自身の判断で行うので「従う」のでは無く、自身が行う成長である。
自身が成長するキッカケの一つに過ぎない。
自分の周囲にいる人達が完璧である筈が無い。皆未熟で成長過程にある。
然らば、誰が言ったかより、何を言ったかの方が重要である。
言葉を発する相手が変わると、違った意味に聞こえるのは、
相手に対する感情と、聴いた言葉の価値を、分けて考えられないだけである。
正論を言う奴が未熟だと、相手の人格否定を含むから、聞きたくない気持ちは良く分かる。
しかし、その正論が「自分が正した方が良いと考えられる事」ならば、
聞き入れて修正すればいいだけであり、
これは自身の判断で行うので「従う」のでは無く、自身が行う成長である。
自身が成長するキッカケの一つに過ぎない。
自分の周囲にいる人達が完璧である筈が無い。皆未熟で成長過程にある。
然らば、誰が言ったかより、何を言ったかの方が重要である。
言葉を発する相手が変わると、違った意味に聞こえるのは、
相手に対する感情と、聴いた言葉の価値を、分けて考えられないだけである。
817: 本当にあった怖い名無し 2013/11/10(日) 01:41:11 ID:IYRRwD7w0
オッサン同意
818: 本当にあった怖い名無し 2013/11/10(日) 01:46:07 ID:xkj9QD080
>>816
おっしゃることはわからんでもないが
この話題に関しては結局まぁ
「話は解るがお前が言うな」ということかと
>>自分が成長するきっかけ
ここは大事ですな
ただ私は正論のみのおかたの話は煩くて好きませんな個人的で申し訳ありませんけども
いろんな方法いろんな道があるやないですか
もう少し幅広く世間を歩くのも良いと思うのですよ
おっしゃることはわからんでもないが
この話題に関しては結局まぁ
「話は解るがお前が言うな」ということかと
>>自分が成長するきっかけ
ここは大事ですな
ただ私は正論のみのおかたの話は煩くて好きませんな個人的で申し訳ありませんけども
いろんな方法いろんな道があるやないですか
もう少し幅広く世間を歩くのも良いと思うのですよ
820: 本当にあった怖い名無し 2013/11/10(日) 02:56:23 ID:6ozHquTm0
>>818
様々な経験を積むのは大事だと思います。
実際に発生した事も感情も経験だからです。
時が経てば、客観的に振り返ることが出来るのは、
その時の事実と、その時の感情を「分けた視点でみられる」からです。
?経験を糧する?には「事実と感情を分けた視点でみられる」事が
とても重要です。
様々な経験を積むのは大事だと思います。
実際に発生した事も感情も経験だからです。
時が経てば、客観的に振り返ることが出来るのは、
その時の事実と、その時の感情を「分けた視点でみられる」からです。
?経験を糧する?には「事実と感情を分けた視点でみられる」事が
とても重要です。
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コメント一覧
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2.
- 2014年12月07日 03:08
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正論、正論じゃない、
ではなくて「自分の事は棚にあげて相手にだけ異常なまでに正論を求めて人格否定する」ってことが論点でしょ?言ってることが正論だからとか関係ないw
まあ2chのレスなんてそもそも根元がAと同じそれなんだからみんな必死こいて「Aが正論だ」と叩くわなwそこじゃないのにww
見てておもしろい
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3.
- 2014年12月07日 04:22
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>「そんなもん努力してない人間の言い訳。甘えに過ぎない。結果が出ないなら意味がない」
>「努力は当然。周囲の影響や、環境のせいにして現状から脱出できない人間はクズ」
これって間違っちゃいないけど、一回一時の結果やその場での完成度だけを見て、
こういう事いうから煙たがれるんだと思う。
世の中別に一発で成功しなきゃいけないわけでもないし、
失敗してもリカバリ効かないってわけでもない。
もっと言えば、セカンドベストや8割くらいの成果でも良いことも多いし
8割ぐらいの成果を長く続けることに意義があることもある。
ある程度の失敗の可能性があるものを対象に挑戦したり、長く続けてこその努力でしょ。
次の一手を諦めてたり同じ失敗を繰り返すんだったら、こういう話が必要だと思うけど、
一回一時の結果だけみて、どうこう言うのはやっぱ多分間違ってるし、
むやみやたらに100%の成果を出し続けるのを要求するのも間違っていると思う。
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4.
- 2014年12月07日 07:15
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このスレはアホしかいないんだな
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5.
- 2014年12月07日 07:43
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なんか途中でウザいのが出てきたw
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6.
- 2014年12月07日 07:48
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ガヤ必死すぎw
なんにせよAみたいな奴はごめんだわ。
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7.
- 2014年12月07日 10:05
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正論言えばオケと思ってる奴は、未熟者か発達障碍者だわ。
全体や状況を見る目が無い。
事実、底辺に当てはまる事にこだわり他の情報を見ようとしない。
おっさんだからもうどうしようもないが、若者だったらヤバイ。
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8.
- 2014年12月07日 10:21
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>「そんなもん努力してない人間の言い訳。甘えに過ぎない。結果が出ないなら意味がない」
>「努力は当然。周囲の影響や、環境のせいにして現状から脱出できない人間はクズ」
そして、これを言う人間こそが一番努力をしていない現実。
実際に努力を重ねた人間は、こんなこと言わない。
努力の方向性の軌道修正や、やり方の工夫等のアドバイスをするか、
ニラオチして終わる。
底辺云々言ってた人が居るが、
自身がその底辺と同じに見られていることに気が付いていないだけかと
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9.
- 2014年12月07日 11:10
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愚痴をこぼしに来た相手なら、よほどのヤツ(それこそAみたいな)じゃない限り、正論を返さなくてもいいと思うのだか?
後、読まずにコメントすんのはダメだろ。
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10.
- 2014年12月07日 11:27
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頭の悪い文盲が沸いてて笑えるwwww
報告者は言いたいのはそこじゃねーってのにいつまでもわけわからん屁理屈捏ねて粘着しててキモっ!!
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11.
- 2014年12月07日 13:17
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スレが中高生の議論にしか思えない会話で笑ったw
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12.
- 2014年12月07日 13:18
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Aが有言不実行者で、他の登場人物は無言不実行者なんですね。
有言だろうが無言だろうが、不実行者はいらねーよ。
どっちがマシかなんて、五十歩百歩
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13.
- 2014年12月07日 13:40
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・・・ガキかw
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14.
- 2014年12月07日 16:28
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Aを見所あるとか言ってる奴の電波ゆんゆん具合がキツ過ぎますw
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15.
- 2014年12月07日 23:10
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必要ない部分までまとめてどうする
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16.
- 2014年12月08日 11:33
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※8の中央辺り同意
正論だー努力が足りない奴等だーっておっしゃってる方々は
人間関係を円滑にする努力とか
事態や対象の詳細を理解する努力とか
応用力等々欠けている所だらけだと思うんだけど、どうして努力しないんだろう。
そして欠陥だらけなのに何故こんなに自分の考えに自信が持てるんだろう。
・・・成人しててコレは切り捨て人材か障碍者枠かな
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17.
- 2014年12月08日 12:56
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>「そんなもん努力してない人間の言い訳。甘えに過ぎない。結果が出ないなら意味がない」
プロ野球出身でテレビに出てる人がよく言うよね。
ほんと、実際努力して大成した人はこんなこと言わない、言ってるのはたいした成績を残していない人だけだと思う。
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18.
- 2014年12月09日 14:39
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Aの必死の自演がうざいな笑
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19.
- 2014年12月09日 16:41
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似たような奴が似たような奴を擁護してるだけ。
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20.
- 2014年12月09日 21:04
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飲み会で「あちゃー」って思われるタイプのおっさんが暴れててわろたww
Aとそっくり同じ持論の奴(ただし実際の努力は伴ってる)が同窓にいたなあ
やっぱりサークルで珍獣扱いされて、彼女にこっぴどく振られて、某国家資格試験挫折して、入った会社でも後輩壊しかけて問題視されて、酷いもんだったよ
コミュ力も¨努力¨の必要な¨実力¨だわな
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21.
- 2014年12月10日 17:12
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口だけ男が何ほざいても一円の価値も無いわwww
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22.
- 2014年12月11日 11:10
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Aの言い分だと貧困や飢餓から抜け出せずに必死に生きてる人達も屑って事になりますよね。あんまりだ。傍にいてほしくないタイプ。努力が重要なのは確かだけど、努力だけで全部カバーできる訳じゃなないのに
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23.
- 2014年12月29日 14:32
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Aと同じタイプの嫌われ者が自分が叩かれてると思って大暴れしてるね。
どんだけ立派な事を言っても自分は親の金に頼りきり、勉強は友達におんぶにだっこ、やってるフリだけ上手いなんて人間が言ったって薄っぺらなだけだわ。
だからハイハイわかったわかった、君はスゴイスゴイで流されるんだよ。
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24.
- 2015年03月14日 23:24
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ちなみにここにコメントをした大半はAと同類です。
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25.
- 2015年04月15日 21:40
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>「そんなもん努力してない人間の言い訳。甘えに過ぎない。結果が出ないなら意味がない」
>「努力は当然。周囲の影響や、環境のせいにして現状から脱出できない人間はクズ」
これを声高に語る奴は危険。
自己紹介乙の法則に当てはまる事多し。
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26.
- 2015年11月07日 00:46
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Aが言えるためには、不公平や不条理をつぶしていく必要がある。
潰す努力もしない、この社会が、今のレジームでの成功者や金持ちしか真面に扱わないようなそういう傾向の社会がAをほざくのは、10年早い。
家の経済力で高卒だった人の中には、大学に無償で行ける制度だったならば、いい研究者になれた
なんて人が必ず埋もれている(でも高卒なんで派遣事務職しかできないだとか)。ほかにもいろいろあるけど、こういう不平等の穴を既成事実化して「個人の責任」に帰着させる議論には虫唾が走るね。
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27.
- 2018年03月22日 12:52
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※3だなって思う
別に正論だ正論じゃない、じゃなくて、その場の一度の印象を見てあーだこーだ説教垂れるのはおかしいと思うし、一度失敗したら全て無駄で努力不足とは言えないと思う
自分の事を棚に上げて人に異常なまでに完璧を求めるから煙たがられるんだよね
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28.
- 2024年05月16日 14:16
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俺は極力努力しないし自堕落に生きているが、他人のせいにはしない。
人間に自由意志なんてないと思っているから他人も自分も誰も悪くないし、誰にも何の責任もない。
そもそも置かれた状況を良いと捉えられるか悪いと捉えられるか含めて人格すら外的要因と遺伝によって定まるのだから全ては運。
良し悪しがあるとすれば運の良し悪しだけ。
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破綻した理論をありがたがるなら口だけで無能なやつを表すことわざが山ほどできないだろうに