引用元: ???「4℃は安物でダサい!女は嫌がるし、これを寄越す男はケチでセンスない」←これ実際どうなの



1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 21:43:45 ID:0DeXaNlq0
どうなん?こういうブランドイメージあるけど

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 21:43:58 ID:0DeXaNlq0
実際どうなん?

5: ほぼ酢 ◆PHOBOS/C9o 2022/03/19(土) 21:44:58 ID:ArlCEedRM
なんか昔流行ってたって感じ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 21:45:01 ID:0DeXaNlq0
4℃って言うアクセサリーメーカーがあるんだよ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 21:45:30 ID:6CAxRxdB0
若いならいいんじゃないの





8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 21:45:44 ID:JlPUosY7p

中学生ならまだ許せるが20代だったらまじで馬鹿にされてるとしか思えない

お洒落もブランドも興味ないチー牛女verみたいな奴なら気にしないと思うよ


19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 21:49:26 ID:0DeXaNlq0
>>8
女の評価はそういうもんなのか
怖いな
でも中学生に買える金額じゃないし


27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 21:52:13 ID:eWYea/rC0
>>8
そもそも大人なら高いものつけないとって価値観がわからん
固定概念にとらわれすぎ
高いもの欲しいなら札束で折り込んでブレスレットにすればいい

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 21:58:16 ID:JlPUosY7p
>>27
23歳なら高すぎかな
シンプルなものも沢山あるよ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 21:46:21 ID:KNJ9litr0
これもう業務妨害だと思うんだよね

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 21:50:23 ID:0DeXaNlq0
>>10
俺もそう思うけどね
明らかにライバル会社が落とそうとしてると思う

でもブランディングに使う金を出し惜しんだ4℃の負けだな…

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 21:47:03 ID:JsaVC68r0
ネックレスで2、3万だし
学生なら十分じゃねえか?

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 21:51:04 ID:0DeXaNlq0
>>13
なるほど
やっぱり金ない学生のイメージ強いのか

123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 23:40:23 ID:AEjSYEl10
>>13
社会人でも十分な値段だからねそれ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 21:47:27 ID:JlPUosY7p
しかし一粒ダイヤのシンプルでどこで買ったか分からないようなものなら使うかも

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 21:52:03 ID:0DeXaNlq0
>>14
なるほど
たとえばシンプルな地金の金のリングとかだったら4℃でもいいっておもう?

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 21:53:34 ID:JlPUosY7p
>>25
何もついてなくて本当にシンプルなら手持ちの物と組み合わせたりして使うかも
でも別に4℃じゃなくてもなぁって感じ
eteとかもうちょい安いしシンプルだしブランド感なくておすすめ

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 21:47:44 ID:ivNyi5wT0
俺は彼女から4℃がほしいって言われた
ネットの知識だと評判悪かったから不安だったけどあげたらめっちゃ喜んでくれた

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 21:48:05 ID:eWYea/rC0
そもそも答え出てたやん
おばさんと夜店嬢がギャアギャア騒いでるだけって
デザインも言うほど悪くないしましてや安物でもない

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 21:49:09 ID:JlPUosY7p
ハートのネックレスはどこのブランドだとしても嫌だわ
服に合わないしとにかください

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 21:53:10 ID:0DeXaNlq0
>>18
彼女にプレゼントあげようと思ってる23歳なんだが
俺のセンスで選ぶと失敗しそうなんだが金だけ渡して選ばせるのってありか?
ほんと変な質問ですまん

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 21:54:49 ID:JlPUosY7p
>>30
自分なら失敗されるよりそっちのが100倍嬉しい
一緒に買いに行けば良いのでは

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 21:55:31 ID:Wri0Jgkza
>>30
男的には現金ほどありがたいモンもないが

普通の彼女ならキレられても泣かれてもおかしくないことだけは伝えておこう

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 21:59:06 ID:0DeXaNlq0
>>34
>>35
なるほど
現金渡されて嫌な人もいるんか
一緒に買いに行くのが一番かな。もしくは彼女に指定させてそれをネットで買うか

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 21:57:25 ID:ivNyi5wT0
>>30
サプライズプレゼント考えてるんだけど欲しいものわからないからデート付き合ってって言えば笑いも取れつつ失敗もなくなるから喜んでくれると思うよ

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 22:00:32 ID:0DeXaNlq0
>>39
ありがとう
それサプライズじゃないのでは?…と思うけど予定調和でも喜んでくれるならそれでいいのか

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 21:50:38 ID:JlPUosY7p
20代なら無難にカルティエにしとけ
お洒落な子ならショーメとかブシュロンとかもいい
水商売系ならハリーかヴァンクリ

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 21:56:30 ID:0DeXaNlq0
>>21
無難にカルティエか

ショーメとブシュロンは初めて聞いた、参考になる
でもこれかなりイカついから30代前半の押しも押されぬキャリアウーマンかビジネスオーナーの結婚指輪みたいな感じのメーカーじゃないん?

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 21:51:14 ID:5UhDiZXz0
男で言うと何だろうね
カルバンクラインの時計とかかな

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 21:52:07 ID:8/bK+lUP0
>>23
Gショック

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 21:54:38 ID:v2Sy9QCgd
>>23
ポールスミスの財布

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 21:51:21 ID:HcQj9dg50
正直デザインの思想が終わってる
デカデカ4°cとか書かれてる製品使いたいか?って思ってしまう

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 21:52:33 ID:0Z0j6f/n0
本当にそうなら店もが潰れてる

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 21:54:16 ID:FoMtfu+20
わからんけど高校生とか大学生がメインの客層でしょ?

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 21:56:26 ID:MocGSS1R0
デザイン的にきゃぴきゃぴしていて4℃が似合う人って限られるからそこの問題だな
ブランドイメージ云々とか品質とかは本来は特に問題がない尾ひれの部分

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 21:57:31 ID:HsyzqUSFd
4℃ブライダルって専門店が全国にあるのはどう説明するんだろ?

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 21:59:43 ID:JlPUosY7p
とにかく一緒に買いに行って欲しい
選ばせてあげて

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 22:00:47 ID:MocGSS1R0
アクセサリーってブランドが先行して語られがちだけど、デザインによってブランドごとに得手不得手があるから相手がどういうデザインのものを欲しているかの方が先決
ハイブランド買っておけばとりあえず間違いないということではない

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 22:02:17 ID:dArLYpux0
シルバーとかなら価値はゴミだからね

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 22:04:46 ID:0DeXaNlq0
>>52
そうなのか

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 22:03:06 ID:JlPUosY7p
もしかしたら財布とかが欲しいかもだしね

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 22:04:24 ID:0DeXaNlq0
>>53
なるほど…
ちゃんと聞いてみるよ
なんかすまんなアドバイスいろいろと

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 22:03:38 ID:0DeXaNlq0
予算そんななくて5万円しか出せない
相手は22歳、元気はつらつ系の健気な子だよ

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 22:04:41 ID:aNgVrMDVa
男ならブランドでいうとラコステとか?

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 22:04:53 ID:9AYCj1iPd
彼女「これ彼氏に貰ったんだ」
女友達「どこのブランド?」
彼女「4℃」
女友達「へぇーそうなんだ」
反応しにくいな

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 22:08:17 ID:0DeXaNlq0
>>58
やっぱ女友達の間で何もらったとか共有するもんなん?
比較するイメージあったけど実際そうなんだな

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 22:10:05 ID:JlPUosY7p
>>65
めちゃくちゃ聞かれるよ

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 22:12:39 ID:0DeXaNlq0
>>68
なんかそれやだな
女友達の彼氏値踏みしてるみたいやん…

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 22:13:48 ID:9AYCj1iPd
>>65
人にもよるだろうけど、プレゼントされた物とかは特に友達に報告する

61: おっとっと(東京都) 2022/03/19(土) 22:05:44 ID:/KQ3Kqoh0
ひどい営業妨害

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 22:06:03 ID:0DeXaNlq0
俺は純金の地金が好きなんだよね
ダイヤモンドって買った値段で売れないじゃん?それに対して金は買った値段で売れる
俺が女なら地金のゴールドの重いリングほしいね

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 22:11:37 ID:JlPUosY7p
>>63
地金のリングはいいと思うけど自分の好きと彼女の好きは別だからなあ

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 22:07:54 ID:B0ISnfeza
こういう風潮に対して4℃自体はどう思ってんだろうな

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 22:09:15 ID:tuiQUmsn0
愛子様が最近このブランドのアクセサリーをつけてて話題になったから
ロイヤルブランドだ

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 22:10:09 ID:WOPyimPx0
ダイヤモンド白石にしとけ

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 22:15:37 ID:0DeXaNlq0
やっぱり女友達に見せるの考慮して決めるべきなのか
うーんやっぱり選ぶのはむりだな

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 22:16:50 ID:MocGSS1R0
そもそもサプライズって自己満足だからな
サプライズ要素重視して見当違いなものプレゼントされるくらいなら初めからストレートに欲しいもの聞いて買ったほうがスマート

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 22:22:29 ID:9Ibips9N0
でもお前ら、女がプレゼントって言ってチープカシオ渡してきたらブチ切れるんだろ?

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 22:25:16 ID:0DeXaNlq0
>>78
今腕時計なかったから普通にありがたい
すでに会ったらいらないけどブチギレはしないし予備の時計ってことで車に置いておくんじゃないかな

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 22:31:18 ID:8bIKwaMT0
>>78
そこは同じ価格帯の商品で比較しろよ

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 22:34:00 ID:9Ibips9N0
>>81
男と女では感覚違うんだから
これぐらいの感覚で置き換えるのが妥当

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 22:38:17 ID:8bIKwaMT0
3万円のネックレスと1500円の時計が同等ってお前・・・

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 22:46:07 ID:N8oVMnsd0
うち4℃だけどそんぐらいで喜んでくれる嫁が楽だぞ

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 22:50:16 ID:bvagcgqb0
そんな文句言う奴は夜店嬢とか港区女子みたいなやつだけだと思うぞ

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 23:00:06 ID:0DeXaNlq0
たしかに男に置き換えるならなんなんだろうな
Gショックだったらクッソ嬉しいし財布なら大切に使うし
俺はブランド興味ないからポールスミス?とかでも嬉しいし

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 23:02:31 ID:ZGWFUHp/0
これ結局誰が言い出したんだろな
4℃営業妨害で訴えたったらいいのに

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 23:02:32 ID:0DeXaNlq0
女の感覚はわからんわ
俺は10代からずっとG-SHOCK好きだし60代でも貰えばうれしいと思うぞ

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 23:07:31 ID:ZGWFUHp/0
>>91
結局マウントなんだよ
インスタとかTikTokeとかで中高生が4℃クラスのブランドひけらかすようになっちゃったから子供と一緒になりたくないだけ
モノ自体の良し悪しじゃーない

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 23:08:56 ID:0DeXaNlq0
>>94
ふーん
女の社会ってなんか居心地わるそうだな…

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 23:05:42 ID:JlPUosY7p
ジュエリーブランドじゃなければコーチは20代だと嫌だな

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 23:08:07 ID:0DeXaNlq0
>>93
えあかんかったん
前のクリスマスに彼女にコーチの財布渡しちゃったんだどやばかったか
3万円もしたのに

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 23:08:29 ID:JlPUosY7p
それでもハートのネックレスはださい
ティファニーでもいらない

99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 23:09:24 ID:0DeXaNlq0
ハートのネックレスだけは避けるようにするよ…

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 23:11:16 ID:ZGWFUHp/0
今中古のハリー・ウィンストン流行ってるらしいね
半額くらいで買えるからとりあえず名前だけついてりゃ値段ごまかしてイケるみたい
まあそれでも100万オーバーだけど黙ってりゃわかりゃしないし

106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 23:15:33 ID:0DeXaNlq0
>>100
そういうジュエリーのリセールってどうなの?
地金の純金なら、素材の値段で売れると思うけども

ブランド物ってだいたいどれくらいで買い取られるイメージなのか
半額で買えるってことは、下の値段の3割くらいで買い取ってもらえるもんなのか?
すまんだいぶざっくりした話になるが、大体のイメージをつかみたい

109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 23:19:05 ID:ZGWFUHp/0
>>106
そこはよく知らんけど店によってピンキリなんじゃないかな?
箱とか証明書とかあれば高く売れるだろうし

113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 23:24:10 ID:0DeXaNlq0
>>109
なるほどね
ものによるよな。そりゃ
でも中古のハリーウィンストン100万のやつを50万で買うって賢い選択だと思うぞ?俺は

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 23:11:28 ID:xn1hsrc/0
センスないんだから彼女と一緒に買いに行けばいいじゃん

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 23:11:49 ID:NKfHqhrv0
4℃は学生陽キャ軍団が年上の彼氏から貰ったって自慢してるイメージ
学生、20代前半の子が使ってるんじゃない??

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 23:12:30 ID:uy1mMPUU0
4℃はいいけどカナル4℃はだめってアラサー女子が言ってた

110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 23:20:42 ID:0DeXaNlq0
言い方を変えると、アクセサリーって購入した時点で価値が7割下がるってことなんだよね…
10万で売ってるものが買った瞬間7万円価値を失う
これ聞くと高い宝石類買う意味ってガチでわからんわマジで
宝石好きならいいんだろうけど価値わからん人からすると意味不明な金の使い方に見える

111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 23:22:46 ID:Ch+DeV/ed
換金目的なら金インゴッドでも買っとけや

115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 23:27:15 ID:0DeXaNlq0
>>111
そういうことを言ってない
美しい宝飾品で着飾ることの効果は理解してるよ
でもその効果を得るための出費ってあまりにデカくね?レンタルとか中古じゃダメなのかなって
女は無駄なことに金使いすぎてると思う

116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 23:29:43 ID:Ch+DeV/ed
>>115
飾りにすらならない趣味はどうするの
スポーツ趣味とか道具に金かかる割に練習しても結果出なかったりしてコスパ最悪だろ
飾るだけで誰でもそれなりの効果得られるんだからコスパは良い方だ

114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 23:24:16 ID:0DeXaNlq0
中古50万で30万で売れれば損失20万円
新品100万で買って30万で売ったら損失70万
得られる効果が同じなら中古を買うべきだと思います

117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 23:29:56 ID:Gf+1es760
4℃のデザイナーがダサいって事?
質とかは値段相応だろうし
アクセなんてデザインが気に入るかどうかでぶらんどなんてあんま関係なくね

120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 23:34:14 ID:ZGWFUHp/0
>>117
女はデザインなんか実は見てないんだよ
ゴテゴテに宝石つけてるやつがオシャレだと思ってるわけないだろ

122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 23:39:52 ID:Gf+1es760
>>120
デザイン重視だろ
プチプラとかも好きだし
上でもハートが嫌とか言ってたじゃん

119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 23:34:00 ID:Gf+1es760
俺ジュエリーブランドとか分らんけど
今HP観た感じでは俺のセンスで選びそうな物はなかった

124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 23:44:25 ID:JlPUosY7p
3万くらいならapplewatchがいいわ
便利だし

125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 23:45:03 ID:CCBlwCJt0
某アクセサリーブランドの中の人だが嫁への誕生日は4℃をあげたぞ

140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/20(日) 00:08:10 ID:4oJV6i/K0
4℃と同価格帯で嫌がられないブランドは無いんか
問題はそこよ

146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/20(日) 01:22:31 ID:GSsv+rXE0
ティファニーで良いのでは?
失礼にはならんでしょう

155: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/20(日) 02:41:14 ID:SYbB7dkKM
4℃って女の人が自分で買うやつなんだよね

プレゼントなら他のが欲しいっていう

















コメント一覧

    • 1.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月20日 13:34
    • 昔はデザインも良くて高品質・低価格
      今はデザインは普通で良品質・高価格
      ギャーギャー言われるようなブランドイメージじゃない。
      なんで急に印象操作するようなスレ建つのかね
      会社を乗っ取りするために株価下げ狙ってるとか?
    • 2.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月20日 13:42
    • 一時、Tファニーとか凄かったけどね。 今はかなり落ちているとか。
    • 3.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月20日 13:43
    • 別にすごい安っぽくもないしいいんじゃない?
      4℃ブライダルとか婚約結婚指輪のランキングにいつも入ってるし
    • 4.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月20日 14:03
    • 4℃好きだよ。
      なんでこんなにイメージ悪いのかわからない。
    • 5.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月20日 14:06
    • 軽くググった画像しかみてないけど、
      良くも悪くも普通って感じなんじゃないか。
      特にこだわりのない人が無難に可愛いものを選ぼうとしたらこれになりそうって感じなんかね。
      わざわざ数万かけて買いたい物ではないかも。
    • 6.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月20日 14:13
    • デートの時一緒に買い物すれば本人の希望間違いないし
      思い出にもなるし良いと思ってたわ
      結婚した今は夫婦揃って実用的なの増えたわ
    • 7.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月20日 14:18
    • SNSでの騒ぎ見てると、30↑に20代向きのデザイン贈ってる印象
      自分もBBAだから若者向けを貰ったら相手には言わないけどハァ?なんでこれにした?となるな
    • 8.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月20日 14:28
    • 男のサプライズはやめとけ
    • 9.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月20日 14:38
    • 今は職人の数が減ったからどこもそこまで良くないよ
      昔の日本で作られた指輪の土台とか石より高く売れる場合あるし
    • 10.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月20日 14:43
    • 彼女に選んで貰えって言われてるのに、いつまでもグダグダ
      挙句、女って面倒くさいとか、価値がどうとか…

      プレゼントになんでお前の価値観や中古や売った時の値段云々が出てくるんだ
    • 11.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月20日 14:49
    • 愛子様は彼氏から4℃のネックレスを送られたそうだ
      いわば皇室御用達
    • 12.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月20日 14:50
    • 4℃の話題ってそもそも親しくもない男性からいきなり4℃のアクセサリー渡されたって愚痴から始まったんじゃなかった?
      しかもアラサー(30代?)なのに若い子向けのデザインだったっていう
    • 13.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月20日 14:58
    • 4℃を叩いてるのは女になれなかった負け組だろ
      年相応の恋愛経験を積んで結婚かそれなりのパートナーがいる状態なら若者がつけるブランドを叩くなんて出てこない
    • 14.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月20日 15:30
    • ダサい
    • 15.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月20日 15:35
    • 女性に限らず日本人は他人の意見に流されやすく、更に高い物は良い物だの考え方が根強いから、一度下に見られるイメージを付けられるとブランドも大変だよね。
    • 16.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月20日 15:48
    • なんでブランドイメージ低いかわからないし、友達同士でつけているアクセサリーのブランドを聞きあうシーンに遭遇したこともない
    • 17.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月20日 16:04
    • 相手が好むわけでもないのにむしろなんでそこまで「嫌がられやすい」と思っているブランドのものをあげたいと思うのか理解に苦しむ
      嫌がる姿を見たいの?
      純金とか曲がりやすすぎて普段使いしにくいしリセールバリューばっかり気にしてるのも気持ち悪い
    • 18.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月20日 16:14
    • 4℃はシンプルな物なら普段遣いにちょうどいい値段とデザインなんだけど、一部ハートやら星やらすっごくダサいデザインのものがある
      おっさんが「女の子=ハートや星のキラキラ」「お店のおねーちゃんにあげるのに手頃なお値段」ってだけで選んでキャバ嬢に貢いでディスられてる
      彼女と一緒に選ぶならそんな変なデザインは選ばないんだから問題ないよ
    • 19.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月20日 16:22
    • 恋人へのプレゼントで真っ先に売価のことを考えるのはどうなのよ 重たいゴールドのアクセサリーを好む女の子は少数派な気がするから絶対に彼女と選んだほうがいい
    • 20.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月20日 16:53
    • 細かいこと関係なく、単純に流行り廃れの類いだろ
    • 21.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月20日 17:08
    • まあ若い子向けって感じだよね
    • 22.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月20日 17:12
    • 2~3万で学生向け!?学生の2〜3万って社会人でいうところの10万相当じゃない!?
    • 23.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月20日 17:19
    • 個人の好みとかも考えずに「女の子ならハートが好きでしょ?」ってくらい安直にハートのアクセサリーを贈るって行為が嫌がれてるんじゃないの?
      私は蝶のモチーフとか好きだから、2、3千円の蝶のネックレスと2、3万のハートのネックレスなら蝶のネックレスの方が嬉しい
    • 24.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月20日 17:37
    • 30代だけどアガットが好き
      4℃でも気にいるやつはあるし、なんなら300円のやつでもつけてたりする。案外ブランドなんてわかんないよ
    • 25.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月20日 18:35
    • 4℃側も、男に売れるからって理由でダサいモチーフ量産し続けて自らブランド価値下げたところあるよな…
      ハートモチーフも流行った時代はあるけど本当にもう世の中の女は求めてないんよ…
    • 26.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月20日 19:01
    • 価格帯とか女友達の評価とかマウントとか本気で全部どうでも良くて、
      ただただハートや星のキラキラモチーフがダサいし好みじゃない
      もう本当にそれだけ
      装飾ないシンプルなやつならいいけどそれなら4℃で何万も出さなくていいし
    • 27.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月20日 19:02
    • ハンドメイドの通販サイトで千円前後で売ってるアクセを取っ替え引っ替えつけてる同僚に「4℃なの?ダサw」と言われた時は価値観の違いというか認識の違いを感じた。
    • 28.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月20日 19:10
    • >>25
      まさにその通りで、かつてはティファニーのオープンハートとか大流行したけど
      元スレで言われてるとおり今やティファニーでもハートモチーフは要らないって女性が大半かと
    • 29.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月20日 19:33
    • ダ○いとか差別語書き込む感性の人間が堕としているだけ

      デザインそのものは悪くないよ

      個人の好みの問題でしかない
    • 30.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月20日 20:37
    • ちょっと分かった気がする。4℃って男性が女の子に買ってあげたいデザインにステ振りしてるんだね。
      だからプレゼントが嬉しい子は喜ぶけど、実際に身につけるアクセサリーが欲しかった子はいまいちな反応なんだ。
    • 31.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月20日 20:38
    • デザインが好みならなんでもいい
    • 32.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月20日 20:39
    • >>3
      いいデザインもあるんだけど4℃をプレゼントする男性って星モチーフやハートモチーフでサン宝石にありそうな小学生の女の子って感じの選びがちだからもう一括で4℃はやめろって言われてるんだと思う
    • 33.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月20日 21:04
    • 女性は見栄っ張りでマウント取り合いすることが多いからここぞってイベントでは世界的に認められている一流ブランドじゃないと満足しないのも仕方ないと言えば仕方ない
      彼氏が一生懸命選んだ気持ちのこもった品である事なんかは関係ないんだよね
    • 34.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月20日 21:06
    • 「なんでだめなの?」って聞きながらアクセサリ全般落としていくスタイルにしか見えないが
      4℃のイメージを悪くしたのは「嬢にはこれくらいでいいや」って買って与える男と、
      「もらいもんだからいいや」って売りに出す嬢のコラボの結果だと思うがな
    • 35.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月20日 21:06
    • 4℃全てがダメというか、4℃にダメなデザインのものがあるって感じ。
      ハートとか三日月モチーフとかカラフルな石のとか。
      女児向けデザインちっくなものは、4℃とか関係なくつけたくない。
    • 36.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月20日 22:11
    • 4°Cブライダルでシンプルな結婚指輪を買ったけど、落ち着いたデザインでとても気に入ってるよ。
    • 37.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月20日 22:46
    • ハートが好きな女性も好きじゃない女性もいるんだから相手の好きなもんをプレゼントすれば良いだろうに…
    • 38.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月20日 22:47
    • 使用価値同じ物買うなら欧米人にぼったくられて大金払うより4℃のほうがよっぽどええわ。海外ブランドなんて大概。いい加減欧米人に騙されてることに気づこうぜ。
    • 39.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月20日 23:12
    • >>4
      私も好きだわ
      ハートのモチーフとか可愛いしもう年齢的に無理だけど許されるなら身に付けたい位
      こういう可愛いデザイン好きな人もいると思うけどなー
    • 40.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月20日 23:15
    • 最初は学生、若者向けすぎるハートやら星やらキラキラしたデザイン贈られてこんなん普段つけないわ!って愚痴だったのが発展して
      ハートやら星もだけど、もうどんなデザインでも4℃ってだけですべてがクソダサい。4℃(笑)に価値はない。こんなんもらっても売れないし、ティ○ァニーとかの高級ブランドよこせよカスって文句言う馬鹿が増えただけ

      4℃ってだけで勝手にダサい認定してる人間多くてマジむかつくわ。デザインだって色々あるのに。しかも文句言ってる奴ってブランドや高いのが好きなだけで、別にセンス有る訳じゃない
      って前にキャバ嬢の妹がブチ切れてたわ。ちなみに本人はシンプルな4℃のアクセサリーを気に入ってよくつけてるわ
    • 41.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月20日 23:16
    • >>35
      私は好きだけどな
      結局好みの問題だと思うわ
      子供菓子のセボンスターとか可愛くてたまに買っちゃうし、セラムンとか好きだったから魔法アイテムっぽいデザインは未だにときめくわ
      年齢的に付けるのは難しいからポーチのチャームとかにしてる
    • 42.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月20日 23:37
    • >>28
      そう、ブランド関係なくいい歳の女にハートはやめといた方がいいな
    • 43.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月20日 23:39
    • >>33
      見栄っ張りでマウント取り合いすることが多いのはお前の周りの女だけだよ
    • 44.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月20日 23:59
    • 気に入ったデザインなら4℃だろうがその辺の安いアクセサリーショップで買ったやつだろうが気にしないわ
      ブランド聞いてくるようなやつは大体値段とかでマウント取りたがるようなタイプだから関わらないのが吉
    • 45.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月21日 00:15
    • >>41
      ポーチのチャームになっちゃってるじゃん…そゆことなんだよ。
      あなたが好きだけど年齢的につけられないと思うセボンスターのように、
      4℃をもらった女性もまた、つけられないデザインだなと感じたわけで。

      つけられない数万円のアクセサリー贈られても困るし、でも贈り物だから「つけて!」って期待されるしでもっと困るって話。

      相手の希望を無視した自己満アクセサリーとして贈られてしまったのが敗因でしょう。
    • 46.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月21日 00:56
    • >>3
      なんか極限までコストを抑えたデザインにしましたっていう感じがする。
      ちゃっちいのを「華奢」っと言葉に置き換えて誤魔化そうとしてるイメージ。
    • 47.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月21日 01:11
    • >>46
      ゴツイの似合わない人だっているし、「華奢」も必要な選択肢だと思うけど
    • 48.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月21日 01:19
    • 今HP見たけど、TOP画像の50周年記念?のネックレス好きだわ
      やっぱりブランドの問題じゃなくて選ぶ人の問題だよね
    • 49.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月21日 01:30
    • >>33
      彼女の趣味や好みなんかは関係ないんだね
    • 50.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月21日 02:03
    • 私はどうしてもデザインが受け付けないけど、貰って喜んでる同年代の友人もいるしそれにケチはつけないかな。好きな人から贈られるなら結局なんでも良いかも。それでもハートは勘弁だけど。
      安いのがいいなら書かれてるeteとかが良いと思う。
    • 51.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月21日 03:24
    • >>4
      20年前の流行って感じで中途半端に古いとか?昔はえびちゃん女子が花柄のスカートにフリフリリボンでパステルカラーのブラウスと4℃のネックレスにSamanthaのバッグ合わせていっちょ上がり!って感じだったから。今シンプルが流行ってるからまたしばらくしたら時代が来るかも
    • 52.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月21日 06:36
    • プラモ好きでもガンプラ派もいればミリタリー派もいるだろう。鉄オタでも乗り鉄や撮り鉄がいるだろう。
      好みなんて本人に聞かないとわからないよ。
    • 53.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月21日 06:51
    • 4℃の何が嫌ってクリスマスシーズンになると出るクリスマス限定モデルが嫌
      ダサい
      ほんとー----にダサい
      アニメオタクが好きそうなアニメの中の女の子が付けてそうなアクセサリーとでもいえばいいのか
      魔法少女が付けてそうと言えばいいのか
      幼女に好まれそうというか
      とにかくそんなのばっか
      他はそうでもないのに突如としてダサくるなるクリスマス限定モデルはもはや狙ってんじゃないのかと言われている
    • 54.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月21日 08:04
    • 4ドシー
      名前が悪いよ
    • 55.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月21日 08:44
    • いいから彼女に尋ねなさいよ
      予算5万円なら一緒に買いに行くのよ、失敗したくないでしょう
      22才なんて4℃に最適な年齢だとババアは思うわよ
      若くて健康で元気ハツラツなお嬢さんなら普段使いに丁度いいんだから
      毎日30万円越え(例)のネックレスなんて怖くて付けられないわよ
    • 56.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月21日 08:48
    • >>5
      その絶妙ラインだよね
      この値段でこのデザインならノーブランドでいいから他のがいいんだけどって言う
    • 57.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月21日 08:49
    • >>12
      アラサーでリボンとかハートはよほどそのデザイン好きじゃないと困るよね
    • 58.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月21日 08:50
    • >>13
      若者のブランドプレゼントしないでってことじゃないの?
      若者が若者のブランド持ってて文句言うの見たことないけど
    • 59.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月21日 08:52
    • >>24
      アガット素敵だよね
      アガットなら基本どれでも嫌じゃないけど4℃ならきちんと選ばないとつけられないデザイン多い
    • 60.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月21日 08:54
    • >>30
      アラサーだったらプレゼントは嬉しいけどハートはちょっと、、ってなるよ
      イルカの黒い革紐のペンダントつけられないのと一緒
    • 61.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月21日 08:56
    • >>52
      アクセサリーになると途端にこれがわからなく男の人多いよね
    • 62.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月21日 10:17
    • 4℃は悪くない。
      相手の好みすっ飛ばしてプレゼントする奴が悪い。
      好みがわからないなら一緒に買いに行け。
      サプライズしようとすんな。
    • 63.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月21日 11:11
    • 自分の好みより女友達にマウント取れるかが重要なんでしょ
    • 64.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月21日 11:28
    • そもそも好きな人から貰ったら嬉しいってなるからなんでそこで価値がどうのこうのってなるのかがわからん…。

      いやまぁ確かにデザインが好みじゃないとかは正直あると思うけど、だからといって売っちゃお!ってなるほうがこわいなぁ…。(もったいないおばけ)
    • 65.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月21日 11:44
    • >>53
      セーラームーンやプリキュアの変身アイテムみたいだよね
      わかるよ
      プレゼントする男のキモチガーとか言う男は仮面ライダーの変身ベルトみたいなゴテゴテベルトもらって嬉しいんだろうか
    • 66.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月21日 11:45
    • >>63
      ぽちぽち楽しい?
    • 67.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月21日 12:11
    • 今サイト見てきたけど、ホワイトゴールドのピアスとかは上品で綺麗だったよ。
      自分で1~2万のピアスってあんまり買わないし、アリかもと思ったよ。
    • 68.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月21日 12:21
    • >>4
      私も好き! こんな悪評全く知らなくて
      彼氏に貰ったハートのネックレス普通に会社につけていってた。
      好きな人からもらったのだし、自分の好きなデザインだから外野にあれこれ言われたくない。
    • 69.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月21日 12:26
    • 4℃はダサいと言っている人って実際にはそうそういないと思うけど該当する人は年齢的にも立場的にも不相応な海外ブランドバッグを持って安心しているタイプと似ているよね
    • 70.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月21日 12:58
    • >>45
      好きじゃなければチャームにもしないよ~
      別にヨンドに限らずハートとか星とか好きだからデザインによって身に付けられるのは付けるし
      プレゼントならそりゃ相手の好みをリサーチするのは必要だと思うよ
      ヨンドの全てが駄目と言うから好きな私もいるよとコメントしたまでで、そりゃヨンドのデザイン嫌いな人に送ったら嫌がられるさ
    • 71.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月21日 13:47
    • >>47
      そういうことじゃないと思うよ。
      ちゃんとしているジュエリーがゴツいわけじゃない。
      繊細なつくりでも良いものい良いものだよ。
      ちゃっちいのとは違うよ。
    • 72.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月21日 14:01
    • >>70
      横だけど話し通じない系?
    • 73.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月21日 14:02
    • >>37
      相手の好きなものって大事だよね
      結局『僕がつけてほしいもの!』をあげるからダメって話
    • 74.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月21日 14:06
    • 4℃が叩かれるのは、一時期すごく流行って質屋とか買取屋に大量に流れて、査定がものすごく下がったからだとかで。
      つまり、貰っても高く売れないから叩いている…と。
    • 75.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月21日 14:10
    • ダイヤモンド白石って芸人みたいに言うな
    • 76.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月21日 14:19
    • 漠然とダサいとこみたいな印象あるけど実際購入を検討するようなことがあれば自分の目で見に行くしその時にいいなと思ったら買うしダメだなと思ったら買わないだけよ
      ダサいダサい言われてるメーカーで時計買ったけど、メーカー伏せて友達に見せたら評判いいしそんなもんよ
    • 77.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月21日 14:44
    • >>2
      アレこそデザインは若者向け、殆どがシルバーだから安いやつしかないし。
      かと言ってプラチナの探そうとするとデザインが年寄り向けしかなくなるし。
      なんであんな人形あったのかね?ブランディングの勝利?

    • 78.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月21日 15:15
    • 自分用に買うブランドであってプレゼントだと微妙かな
      ただ中高生とか言われるのは疑問
      普通に大学生以上のイメージだわ
    • 79.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月21日 16:47
    • 4℃…見た感じ、さすがにアラフォーになると厳しいデザインだな……
      (当方アラフォー)
      ビーズ系アクセと一緒で、こういう華奢・透明感あるデザインは「みずみずしい若さ」が無いと滑稽に映ると思う。
    • 80.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月21日 17:45
    • >>53
      ほんとそれ
      その変なデザインがぱっと変える値段で売ってるからよくないんだよね…
      あと同じようなダサ路線ではスタージュエリーも結構いい線いってる

      ジュエリーが好きだから、変なデザインで変な売り方してるのが嫌なんだよ
      同じ値段でもっと可愛いデザインで作って欲しい
      石も地金も可哀想
    • 81.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月21日 22:29
    • 正直言って悪いイメージ(持ってる人が多い量産品。男が何も考えないで選ぶブランド)がついてしまったから、貰ってもうれしくない…
    • 82.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月21日 22:48
    • 個人のジュエリーデザイナー良いよ
      4℃は学生~20代前半ならまあ好きな子もいる
      自分で買う子もいるしね
    • 83.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月21日 22:56
    • 4℃は安物! 愛がないの?っていう女はハリー・ウィンストンクラスでないと満足しない
      それでも文句だけは一人前
    • 84.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月21日 23:11
    • 好きなデザインなんて人それぞれ
      プレゼントするなら本人に選んでもらうのが一番
      純金は柔らかいから丈夫ではないけど換金しやすくて財産になる
    • 85.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月21日 23:14
    • >>53
      確かに乙女チックだ
    • 86.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月22日 00:12
    • >>77
      ほとんどがシルバーって言っている時点で知らない人だとわかるよ
      なぜなら4度ばりに貶されるティファニー推しだから
      結局絶対やだって言う人に無難そうだからって贈り物したって喜んでもらえるはずがない

      私だってティファニーならなんでもいいわけじゃない、でも4度はいらん
      同じ値段の商品ならこれが欲しいってのがあるはずなのよ
    • 87.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月22日 14:46
    • 男にいうならなんだろ…サービスエリアで売ってる剣にドラゴンが巻き付いたキーホルダーは言い過ぎか?ごっついシルバーチェーンじゃらじゃらの財布?
      好む人を否定はしないけど、一般的にその年齢の人はあまり…ってポジションだよね
    • 88.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月22日 17:54
    • ※83
      コメントから女臭凄い
    • 89.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月22日 18:19
    • >>54
      多分水分子同士の距離が一番近いのが4℃の時だからだと思う
    • 90.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月23日 13:01
    • 4℃を叩いてる人はどんなブランド持ってるんだろう
      そもそも語れるほど持ってるのかな?
    • 91.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月23日 15:26
    • だから女と一緒に買いに行けって言うてるのにワーワー言うてるのなんなんだ。

      何あげても喜ぶ女もいれば、欲しいものしかいらない女もいる。
      そして値段が上がれば上がるほど要らないものもらったときは複雑だ。

      個人的には何あげても喜ぶ女って性格良くて男を立ててるんだなって思うけど
      自分がないつまらない女だなとも思う。
      だからそういう女を良しとする男は、女の個性とかより自分に従うかどうかで女を選ぶ奴って見えちゃう。

      もちろん相手が何を欲しいのか考えるのは楽しいし、それをしてもらえるのも嬉しいけど
      それは大切じゃないプレゼントの時でいい。
      絶対ハマるって自信がないなら値段張るものなら絶対一緒に選ぶか事前相談がいいのになー。
    • 92.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月24日 23:58
    • >>53
      やっぱりクリスマス限定は女が自分で買うには選ばないデザインばっかりで
      「女へのクリスマスプレゼントとして買う男」に受けるデザイン狙ってるよね
      短期的には商売上手な戦略だけど
      長期的には中古に大量に流れることでブランドの価値下げることになってる
    • 93.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年07月25日 12:49
    • どこのブランドでも自分の好きなデザインだからってんじゃ駄目なんだ
      面倒くさいな
    • 94.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2022年11月04日 11:31
    • >>9
      ティファニーブームがくるまでの指輪の台座は工夫凝らしたものやプラチナをふんだんに使ったもの多かったよね

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