引用元: スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part116


698: 名無しさん@おーぷん 19/08/24(土)17:45:42 ID:QJ.nc.L3

先月の話です。

スーパーで働いているのですが、
息子から「大した仕事じゃない」と言われて、親子喧嘩に発展しました。

・あなたが今弄っているスマホは誰が買い与えたと思っているのか。
・毎日口にする食事だってただではない。
・毎月渡しているお小遣いがどこからか湧き出しているとでも?
などと懇々と説教しましたが、気まずそうにするだけで謝罪しなかったので、
罰として息子のお小遣いを1月分カットしました。

自分の発言には責任が伴うことを分からせる為には当然の処置だと思います。

しかし、夫が私の背中を撃ってくるので困っています。




夏休みにお小遣い全額カットはやりすぎだと言い、こっそり息子にお金を渡しているようです。

子供の戯言にマジになりすぎ、などと逆に私に説教する始末。

マジも何もこういうのは最初が肝心なのでは?
悪いものは悪いと身をもって教えないと、いつまでも学習しないでしょう。
お小遣いカットを夫が邪魔するので、仕方なく今度は息子のスマホのパケットに制限をかけたのですが、また「やりすぎだ」と文句を言ってきます。

虐待だとも言われました。

なんだか1人で息子の躾に奮闘しているようで疲れます。
虐待と言いますが、まずは息子に失言したことを反省させるべきなのでは?

それから罰の解除を求めるのが筋でしょう。

「口にはしないが内心反省しているだろうし許してやれ」
で私が納得する訳ありません。夫は息子に甘すぎます。
大体私が今の仕事に就いたのは、夫の転勤に合わせて前職を辞めたからです。

夫の都合に合わせて退職して、主婦になり息子をワンオペで育てて、
パートで働き始め、ようやく正社員にまでなったのに、
子供から自分の仕事を馬鹿にされたんですよ。
私の気持ちは放ったらかしにして息子の味方ばかりして、
しかも私からしたら夫の言い分は筋違いもいいところ。

月半ばをこえても謝罪しない息子も、
そんな息子の肩をもって私を悪者扱いする夫も、双方に腹が立ちます。

特に夫。「実際大した仕事じゃないだろう」という発言、絶対に忘れませんよ。


700: 名無しさん@おーぷん 19/08/24(土)20:33:52 ID:D1.mx.L2
>>698
うわーそれはむかつきますね

とりあえず息子と二人で買い物でも行って
少しじっくり話をしたらどうかな
息子は息子で謝るチャンスがないまま
両親が険悪になって困ってるかもしれないし

701: 名無しさん@おーぷん 19/08/24(土)20:38:58 ID:QS.yr.L30
>>698
息子さんはどうして「大した仕事ではない」と言ったのか理由は知ってるのかな?
大したことない女だと蔑んで母親を嫌な気持ちにさせるために言ったのか、
それとも母親とは関係なくただ仕事への価値観について言った可能性はない?

同窓会には行けませんってCMやってるけど、養う子もいない将来の可能性が広がってる
息子さんの目に、海外で地下鉄作る仕事は地元のスーパーに
勤める仕事とどちらが大した仕事に見えるだろうか。想像してみて。
そして小遣いカットする事で子どもは精神的苦痛を受けるわけだが、
苦痛を味わうと母がスーパーで働いて家族を支える仕事の
大切さが理解できるようになるのか?ならないだろう。

小遣いカットを子供を苦しめて母親の権力を見せつける為の手段としてないか?
であれば、野球部監督が選手にビンタするとか長時間正座させるのと、
小遣いカットは何が違うのかをきちんと説明してみて欲しい。

貴女がいま息子に伝えたい思いは何なんだ。母親の頑張りを認めて、尊敬して感謝して欲しいのではないのか。ならそのためにはどういう言葉と態度で伝えれば良いのか考えてみて欲しい。
嫌がらせではなく、どんな思いで育ててきたのか、
簡単にこなしているように見えるかもしれないが色々な種類の家事と仕事をやっていて、
保険や税金についての書類も読み込んで理解しているのだと、
税金の書類を見せて読ませてやればいい

子供が知らない親のこと、一人立ちしたら自分でやらなきゃならない手続きのこと、
良い機会だから真剣に教えてあげれば良い。
権力を嵩にきた嫌がらせではなく真摯な態度で向き合えば、尊敬と感謝に繋がる。

702: 名無しさん@おーぷん 19/08/24(土)20:39:26 ID:QS.yr.L30
>>698
それができて仲直りしたら、そんな嫌な記憶は
きれいさっぱり忘れてもいいだろう。またムカつくことを言われた時に、
改めてイチから怒れば良い。
恨みではなく、家族とは慈しむ感情で繋がっていた方が良いと思わないか?

自分ばかりが努力するのは損と考えるのは間違っている。
尊敬される母親になる望みが叶うのだから、貴女には確実に得をする。
仲良くしたい尊敬されたいと思う人間の方が動くのが一番シンプルだよ。


704: 名無しさん@おーぷん 19/08/24(土)22:10:32 ID:QJ.nc.L3
>>700
そうですね、一度夫と切り離して食事にでも誘ってみます。
息子が何故自分が罰を受けているのかを理解しているのか気になりますし。

>>701
把握しています。
夏休みに友達と遊びに行くからと小遣いを
3万ねだってきました。
額が大きいので、親は息子のATMやクレジットカードではないこと。
部活や勉強のご褒美にするにしても、最近成績が芳しくないこと。
簡単にお金をくれというが、お金を稼ぐということの意味を
分かって言っているのかかと問いただしました。

それに対する答えが「大した仕事じゃないのに大袈裟」でした。

精神的苦痛と仰っていますが、お金をもらう立場で親を貶したのだから、
それでお小遣いがもらえなくなるのは当然では?
それから、小遣いカットとビンタが同レベルというのは意味不明です。
むしろどう同じなのか説明してください。
私はただ息子を甘やかすだけの親でいたくないだけです。
例え恨みを買っても、駄目なものは駄目だと言います。
欲しいと言われたからハイハイとお金を渡す、それこそ虐待ではありませんか?

正直言って、あなたに上っ面のお綺麗な言葉ばかり並べられて寒気がしますよ。


706: 名無しさん@おーぷん 19/08/24(土)22:43:39 ID:QS.yr.L30
>>704
私は毎月あげる約束をした小遣い以外の金をホイホイあげることを肯定していないよ。
しかしなるほど、前後関係からしねお金をくれなかったからムカついて
母親を貶したくて言った言葉のようですね。
…んで、結局あなたは口ごたえした事に対する罰を与えたいのか、
息子に家族のためにお金を稼ぐことの尊さを伝えたいのかどっちなのだろうか。

罰を与えたいだけなら、罰を受けた方はなぐられた
召し使いのように従順になるか反逆心に燃えるか、そういう反応を示す。
北風と太陽。にんげんだもの。

息子がお金を稼ぐことの意味が分かっていないようなら、
反省を促すために罰とは別にお金を稼ぐことの意味を理解するまで
教育してあげたらどうだろう。罰だけでは成長しない、
息子が頭を使って考えて理解しないといけない。
なら教えてあげて一緒に考えるのが手っ取り早い。

そういうけじめを教えてあげることは甘やかしではないでしょう。

お金をもらう立場で親を貶したのだから、
それでお小遣いがもらえなくなるのは当然では?というなら、
その罰は甘んじて受けたのだからプラマイゼロで、
これ以上の謝罪というプラスのアプローチを母親にする必要ない、
と子どもが考えたりするのも当然ではないか。
息子を正しい方向へ導くには、また傷つけられた
貴女の感情のもつれをどうしたら修復できるのか、
一人で考えても袋小路なら誰かと一緒に考える事が脱出路にならないか。

夫が頼りにならないなら、その相手は息子自身でも良いと思うよ。

恨みをかってでもなすべき事をなすのは立派なお心構えだけれど、
恨みを買いたいわけじゃないだろう。すっげーーめんどくせーーけど、
恨みを買わずにわかり合えるかもしれないなら、
そっちのめんどくせーー道を試す覚悟はつかないものかね。

705: 名無しさん@おーぷん 19/08/24(土)22:17:33 ID:I9.oe.L9
小遣い3万?!

息子はいくつ?高校生?大学生?


707: 名無しさん@おーぷん 19/08/24(土)22:57:25 ID:QJ.nc.L3
>>705
高2です。毎月のお小遣いは1万ですね。
5千円で十分だと思っているのですが、
部活帰りの買い食いであっという間に使い果たしてしまいます。
夫が可哀想に思って追加するので1万になりました。

代わりにこれ以上の追加はしないことになっていたのですが、
友達とUSJに行きたいからとねだってきた次第です。

高校の思い出づくりに精を出す前に勉強をしてほしい…。


708: 名無しさん@おーぷん 19/08/24(土)23:02:17 ID:Sd.0a.L8
>>707
高!
私が高校の時は月3000円で、遊びに行くときはお年玉貯金から出してたよ
てか、毎月1万使いきるって既におかしい

709: 名無しさん@おーぷん 19/08/24(土)23:04:18 ID:kv.oj.L9
>>707
小遣い金額は各家庭の方針だからなんも言えないけど、
USJ行きたいから夏休み小遣い別途3万円クレは違うよね
そのためにコツコツ小遣いためとくか短期バイトするかしろよと

710: 名無しさん@おーぷん 19/08/24(土)23:18:35 ID:QJ.nc.L3
>>709
全文同意です。
高額のお小遣いをもらっているのだから、お年玉なども合わせて貯金しておけばいいんですよ。
夫が甘やかすから、親のことを打ち出の小槌とでも勘違いしているんでしょうね。
息子に必要なのは「親が何でも言うことを聞いてくれる訳ではない」という経験です。
それもとびっきり苦い体験を。でないと人間学習しませんから。

711: 名無しさん@おーぷん 19/08/24(土)23:29:56 ID:QS.yr.L30
私は正しいことを言っているのだから従うべき。という考えは、危険思想なんだよ。

なぜ親がいっていることが正しいのかを理解するまで、
何度でも何度でも親子で真剣な対話をする経験とか、ガチで苦い経験だと思うがね。











コメント一覧

    • 1.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2020年03月26日 17:28
    • 大した仕事じゃなくても簡単に3万稼げると思うんだったら、それこそ自分でチャチャッと働いて3万稼げば?と言うしか
    • 2.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2020年03月26日 17:38
    • お金を稼ぐのはすごく大変なんだと教育されて22年 バイトも経験してこなかった身たが いざ就職してみると思ったより楽で拍子抜けしたな 
    • 3.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2020年03月26日 17:49
    • 教育だの躾だの言うなよ
      要は馬鹿にされた事への腹いせだろ?
      意地を張るのは勝手だけど家族内で孤立するだけだぞ
      離婚や別居を視野に入れてる訳じゃないなら適当なとこでさっさと矛を収めるべき
    • 4.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2020年03月26日 17:59
    • 小遣いもらってた頃はありがたみなんてほとんど感じてなかったけど、自分が社会人になって金稼ぐようになって、そのありがたさを噛み締めております。ありがと、とーちゃんかーちゃん。
    • 5.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2020年03月26日 18:03
    • バカにされた腹いせと解釈してる奴、自分だったらそう思うという自己紹介になってる事を自覚した方が良いぞ
    • 6.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2020年03月26日 18:07
    • アルバイトしてたし、小遣いは月3000円。
      高校卒業して、使わなかった月3000円を手渡したら泣かれたよ。
      部活(陸上部)両立だから疲れた疲れた。

      それで、社会人になったお祝いにブランド財布をくれた。

      アルバイトすらしないで、親にヨコセヨコセは甘えただよなぁ。
    • 7.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2020年03月26日 18:15
    • コレは究極の教育だよ
      不愉快にさせれば親でも仕返しをされる
      自分と自分以外の関係を見直せる
    • 8.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2020年03月26日 18:17
    • 大した仕事じゃないから給料少ないので小遣いなしね。
      でいいじゃん。
    • 9.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2020年03月26日 18:28
    • >>2
      自分だけで自由に使える金を稼ぐのと
      家族を養うため、家事育児しながら稼ぐのとは全然違う
      結婚して、子供養ってから言おうね
    • 10.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2020年03月26日 18:29
    • >>3
      謝れない反省出来ないバカ息子の出来上がりだねw
    • 11.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2020年03月26日 18:41
    • >>2
      家族の都合で会社辞めて、年とってからまたパートから社員になるのがどんなに大変かわかってないね。
    • 12.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2020年03月26日 18:45
    • 高校生ならバイトさせればいい。
      心配なら郵便局の仕分けとか夏休みにできるし。

      ちなみにお年玉は全部つかっちゃうタイプなのか?
      一部貯金させてるタイプなら話し合いによってはソコから出しても良いと思うけど。
    • 13.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2020年03月26日 18:45
    • 大した仕事じゃないと思ってんなら自分でバイトして3万貯めろ
      毎月1万ももらってるから金銭感覚ゆるくなってんじゃないの
      親のすねかじってる自覚が足りない
    • 14.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2020年03月26日 18:51
    • >>2
      そりゃお前にはまだ扶養家族って言う責任がかかってないし育児でキャリアが絶たれるっていう困難も味わってないからだよ
    • 15.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2020年03月26日 19:01
    • 本当に「たいした仕事じゃない」のなら、息子君自分でできるでしょ。だって「たいしたことない」んだしさ。
      小遣い総カットで、自力で稼いでもらえ。
    • 16.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2020年03月26日 19:04
    • >>5
      この罰の与え方だと息子もそう解釈するのでは?

      追加の小遣いが貰えないことに対しての憎まれ口(おそらく本音)という罪への罰が1ヶ月分の小遣いカットにしか見えない

      「仕事に貴賎なし」を教えたいなら話し合う必要があるし、謝罪が欲しいならハッキリと宣言すればいい、感情的に同時に行おうとするからややこしくなる。
    • 17.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2020年03月26日 19:09
    • 子供にいくらお金を稼ぐ大変さを説いたところで伝わらないんだよ
      大変なんだ、という上っ面しか伝わらない
      真に理解して欲しかったら働かせるしかない

      皿洗い100円、トイレ掃除200円、ごみ捨て50円といった具合にね
      高2なら進学も間近だし家事をやらせればいいのに
      また旦那が邪魔しそうだけど
    • 18.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2020年03月26日 19:46
    • 大したことないと思う事と大した事無いと発言する事には大きな隔たりが有ると思うし、この母親の憤りは尤もだと思うなぁ。
      まぁ、旦那さんが普段から奥さんを尊重してないからこそ出てくる言葉な気がする
    • 19.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2020年03月26日 20:17
    • 報告者さんがまともな考え方だと思う
      てか普通はお小遣いためて遊びにいくよ、月1万買い食いって何食ってんだ
      自分語りすまんだけど、高校生でお小遣いなんてなくてバイトでやりくりしてたから息子に余計腹立つわ
    • 20.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2020年03月26日 20:37
    • そのうち親のカード盗み見て何十万も課金したりしそう…
    • 21.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2020年03月26日 20:38
    • スーパーの店員は、コロナが世界を混乱させるこんな時でさえ、休むことを許されていない職種の一つだよ
      ドイツのメルケル首相も、わざわざスーパーの店員を挙げて、感謝と賞賛の言葉を贈っていたほどだ
      夫も息子もあまりにも正しい社会を知らなさすぎる
      無知だし傲慢だし、恥ずかしい
    • 22.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2020年03月26日 21:09
    • >>10
      子育て失敗するとえらいなことになるからねー
      つか、旦那もおかしいしいろいろ考えた方がいいよね
    • 23.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2020年03月26日 21:13
    • 長文で偉そうなこと言ってるやつは酔っぱらってるのか?
    • 24.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2020年03月26日 21:47
    • 上でも言ってる奴いるけど、スーパーでバイトさせればいいのにな

      人の仕事を大した仕事じゃない、なんて、人のカネせびっておいて言ってはならないことだっていうのは絶対この時期にわからせておかないと、あとあと本当に不愉快なことになると思う

      旦那に対しても、大した仕事じゃない、と言ったことについて謝罪を求めるべき
      悪いと思ってないのを、本当に言ってはいけないことを言ったんだとわからせる必要があると思う
    • 25.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2020年03月26日 22:05
    • まぁ躾云々の前に、高校生なら人間関係築けないと話にならんしな。
      人に悪意をぶつけたら悪意が返ってくることを知らんなら身を以て教わればいいわ。
      躾なんて世間からはみ出ないように最低限の型に収めるだけで、そんな高尚なもんでもないし。
    • 26.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2020年03月26日 22:17
    • こういうのまともな嫁だから苦労するよね
      スパッと父ちゃんの稼ぎが悪いから父ちゃんに言いな!って言える人間なら苦労しないのに
    • 27.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2020年03月26日 22:37
    • >>14
      妊娠、出産をチャンスとばかりに首を切りにかかる企業の多さと、その後の閉塞感を知らないと楽とか言えちゃうんだろうな〜
    • 28.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2020年03月26日 22:50
    • 父親が普段から母親の仕事を馬鹿にしてるか、そういう態度で接してるから息子も母の仕事を馬鹿にしていいと思ってしまうんだろう
      じゃなきゃ親の仕事を馬鹿にするなんてこと普通は出来ないししないよ
    • 29.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2020年03月27日 00:44
    • いいじゃん、ほっときなよ
      甘やかしてるパパンからお小遣いもらってるんだろ?
      旦那を金蔓にさせとけばいいじゃん

      そのうち旦那がキツくなって報告者と同じように諫めるような事言ったら
      旦那(父親)に対しても「たいした仕事してない」って言うよw
    • 30.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2020年03月27日 01:58
    • バイト禁止だったけど、幸い親戚が多かったから
      お年玉貯めてたけどなあ
      親も無駄には遣ってないからと好きにさせてくれたし
      信用してくれた分は本当にありがたいと思うよ
      この息子は簡単に使いきるし暴言吐くしで
      親から信用されてないんだと自覚すべきだね

      ※29
      父親相手ならまだいいとして、歯止めが効かなくなると
      サラ金やヤミ金にも抵抗なく手を出すようになるだろ
      この人が心配してるのはそこだよ
    • 31.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2020年03月27日 04:23
    • 高校生くらいの子はイキるからしゃーない部分もあるよ
      表面上でも謝ってきたら今回だけは許すとかの落とし所つけてあげればいいんじゃない?
      問題は夫
      こいつはもう手がつけられんほどの糞ゴミメンタル
    • 32.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2020年03月27日 05:06
    • 高校生ならそのガキにバイトさせろよ
      働かせりゃわかるだろ
    • 33.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2020年03月27日 06:01
    • >>26
      だから、夫にそう言うと甘やかしてホイホイ金渡すって書いてあるだろ。この報告者は「家計が苦しいから子どもの小遣いを考え直したい」ではなく「親はATMじゃない」子どもに教えようとしてるんだよ。夫の稼ぎは関係なくて、父親(夫)は自らATMになり下ってるから困ってるんだろ。
    • 34.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2020年03月27日 09:21
    • 普段から甘え体質なんだろうなぁ
      それを治そうと母ちゃん必死なのにお子ちゃま父ちゃんが邪魔をする

      スレできれいごと吐いてた奴らは甘やかされて来たんだろうな
      言った言葉が取り返しのつかない事になると言う事のいいお勉強じゃないか
    • 35.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2020年03月27日 09:53
    • これは息子と夫の言い分も聞いてみないと何とも言えないよな
      地域とか学校によって、月に一万円でも少ない環境なのかもしれないし

      極端な話、都会で、同級生の親が医者とか会社経営者ばかりの学校で、同級生と一緒に買い食いも出来ないような額の小遣いで
      パート勤めの母親が小遣いを出し渋った挙句に「お金を稼ぐという事は~」なんて説教してきたら
      うるせえよ大した仕事してないくせにってなるわな…
    • 36.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2020年03月27日 12:48
    • うざい夫だなあ、息子の小遣い夫の小遣いから出せよ。
    • 37.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2020年03月27日 18:13
    • そのうち旦那も馬鹿息子に
      「親父だって大した仕事してないじゃん」
      「しがないリーマンじゃん」
      って言われるんでない?
      で、言われたら言われたで自分が嫁のしつけの邪魔したのを棚にあげて「お前がちゃんとしつけしないから」って嫁を責めるのに100ペリカ

    • 38.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2020年03月27日 21:40
    • 食事代込みなら小遣いの額もそう多くない
      それ以外は多少甘いと思うぐらいかな
    • 39.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2020年03月28日 00:09
    • >>35
      そこまで極端な前提条件設定してるのに、その程度の擁護にしかならん話なら相手の話聞く価値ないと思うぞ
    • 40.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2020年03月28日 04:57
    • >>38
      部活帰りの買い食いも食事になるなら
      帰宅してからの晩飯は要らないな

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