引用元: ■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ 174軒目■■


201: 可愛い奥様 2018/11/26(月) 16:50:26.15 ID:AxJR80iM0.net

ご意見お願いします 


年末引き渡し予定なんだけど、
幅広の無垢床で頼んだのに通常幅の物が貼られてることがさっき発覚した… 
結構こだわって悩んでグレードアップしてたからかなりショック。 

契約の仕様書見たら、文字だけの仕上げ一覧表では通常幅と記載され、
写真付きの商品詳細では幅広で記載されてる。 
契約前の最終読み合わせでは、営業に促されて
一覧表は使わずに写真付きの詳細ページで全部確認したので、
私は幅広と思い込んでたし営業も口頭では幅広だと言っていた。 

おそらく営業の入力ミス、発注ミスだと思う。 

これまでも営業も現場監督も説明不足やミスが積もり積もって
不信感しかなくて、今回とうとうどでかいのやらかしてくれたなという感じ。 

私が昨日仕様書見返してて気付いて営業に電話して、さっき向こうから「やっぱり通常幅になってました」と報告があり明日一緒に現場で一部養生外して床を見てほしいと言われました。 
謝罪は特になく、たぶん実物見たら通常幅でも
素敵だろうしこれでいっかとなるのを期待されてるのかなと。 

仕様書細かい所まで読み込んでなかったのはこちらの落ち度でもあるけどでも
詳細資料や口頭では幅広になってるし…今軽くパニックでどうすればいいのか分からない。 
幅広がいいけど新築なのに貼り替えてキズ物になるのも悲しい。でも床を見るたびにやっぱり幅広が良かったと後悔するのだろうか。そんなに気にならなくなるのかな… 


明日どういう態度で臨めば良いのか落としどころはどこなのか、皆様ならどうしますか? 

現場監督はバタバタしてて来れないらしく営業と私(と1歳児)だけで見に行きます。 


202: 可愛い奥様 2018/11/26(月) 17:11:00.16 ID:KfvnQuke0.net
>>201 
自分なら張り替えをお願いする 

203: 可愛い奥様 2018/11/26(月) 17:15:06.79 ID:NkYijrJ+0.net
私も張り替えをお願いするかな。 
向こうの態度次第だけど 
発覚時点で謝罪が無いってあまりにも酷いわ 




204: 可愛い奥様 2018/11/26(月) 17:29:48.88 ID:kOtfwmHO0.net
どう考えても張替え
ずっと住むのは自分だよ
それを許して住んでも時間がたつとふと思い出すように後悔する

205: 可愛い奥様 2018/11/26(月) 17:32:04.04 ID:pNg/r1di0.net
毎日見るものだから毎日思い出すのも精神的に悪いんじゃないかな
貼り直した代金はもちろんタダにしてもらうのよ

よくわからないけど貼り替えってキズ物になるの?

206: 可愛い奥様 2018/11/26(月) 17:49:49.82 ID:b2i+OFA80.net
私も張替え一択
お金はそれで払ってるし、相手の発注ミス
私も見落としたとか、下手には出ないな
断固として譲らない。何なら夫からも申し入れてもらう。
夫がなあなあなら、マヤのように泣くくらいするな
毎日毎時目に入るものだから、一瞬営業と険悪になるくらいなんでもない

207: 可愛い奥様 2018/11/26(月) 17:57:36.14 ID:Kc5Q0jcE0.net
>>201
今まで不信感しかないのに、こだわった所の現場何故見ないし。

208: 可愛い奥様 2018/11/26(月) 18:04:02.80 ID:QZHUbz130.net
>>201
心中お察しします
通常幅と幅広、それぞれ何ミリなんですか?


209: 可愛い奥様 2018/11/26(月) 18:15:43.62 ID:AxJR80iM0.net

ご意見ありがとうございます。
満場一致で貼り替えとは…
昨晩ネットで貼り替え調べたら巾木や壁や下地諸々傷つけるから
性能にも影響及ぶとかあってビビってしまった

営業から電話貰ったときに貼り替えれるか聞いたら
「いやぁ、それは…難しいですねゴニョゴニョ」
という感じでイラッとしたんだけど、後悔したくないし強気で行こうと思う。
引き渡しまで1ヶ月、間に合うのかな。
大工はいい人だし仕事も丁寧だったから申し訳ないけど責めるなら営業を責めてくれ。

ちなみに床貼り始めに見たかったんだけど私インフルエンザで旦那しか行けず。
旦那は適当&能天気&楽天家だから気付かず(涙)
他のとこでもトラブル発生しててそっちに追われてて、床まで頭が回らなかった。後悔の塊。
養生剥がして見せてもらうべきだった

幅は15cm希望が9cmになってました。

床こだわってる奥様、確認怠らぬように…


211: 可愛い奥様 2018/11/26(月) 18:19:02.88 ID:w5GwU3at0.net
>>209
最終的には値引きかやり直しなんだろうけど
営業は旦那に値引きの話をして丸め込もうとするから
旦那に釘刺しておいたほうがいい

212: 可愛い奥様 2018/11/26(月) 18:25:17.92 ID:p+t+hJKt0.net
>>205
床の後の工程がどこまで進んでるかだけど、
物理的に、巾木や壁紙や建具を傷つけずに
床を総張り替えができるのかな...

>>209
竣工予定が年内ギリギリなら、残念だけど年明けになりそうな気が。
素人考えだけど、まず床を発注し直して、納期がいつなのか、
それから張り替えるまで他の工程がストップして
さらに張り替える作業が追加されるとしたら、1週間延長ではきかない気がする。

215: 可愛い奥様 2018/11/26(月) 18:47:06.34 ID:pNg/r1di0.net
>>209
大工さんの日程も全部見直しだろうから
相当の金額と納期がかかると思う
もちろんタダで直させて当然だけど
納期がネックになるならしょうがないかも
それでも数百万単位で値引き交渉していいと思う

うちは90だけどていねいなモザイクみたいでそれはそれでいいものよ
ムリだとしたてもいい方向にも考えてみてね

216: 可愛い奥様 2018/11/26(月) 19:29:51.84 ID:9c80TVss0.net
それは選択肢は張り替えしかない。
営業の落ち度でこれまでも似たような間違いやってるらしいし、
指摘しても『ですよね…』になるでしょう。逆に指摘しないと、営業のミスが明るみにでず、
そのままで通そうとする魂胆がみえみえで他人事ながら怒り心頭だわ。

実はうちも新車の納車がカラーが全然違って(白がバーガンディになってた)、
お互いの認識も白で結局営業の入力ミスだった。
『この色もいいですよね?これでよかったら即引き渡せます。
元の色でしたら1ヶ月先の納車になります。』って言われた。強気で言われて腹が立った。
悩むこともなく本来発注のカラーを言って、上の本社に報告して、
回答を待ったらナンヤカンヤしてくれて二週間で納車になったよ。
まして悩んで決めたとこなら絶対泣き寝入りしてほしくないなぁ。

224: 可愛い奥様 2018/11/26(月) 21:40:34.15 ID:VOqE0TSe0.net

無垢板貼りってのは、通常剛板に接着剤で貼りつけているから、
たぶん釘とかだけではないのよね。それを外すなんてキチよ?
だから無垢床の張り替えは、傷だらけになるし、
なにより剛板が傷だらけになるから新築で張り替えなんてありえないわ。
そんな家なら新築とは呼べないわね。

だからあなたが我慢するの!バカ女!お前が見落としていただけだろ。
仕様書に書いてあるなら口約束でも意味ないのよ!
それに家のためにもよくないわね。接着剤がまだ着いばかりだから、
普通何年かして接着剤が耐性がとれてから張り替えでしょ。


236: 可愛い奥様 2018/11/26(月) 23:57:07.66 ID:AxJR80iM0.net
床幅ミス奥です

出張中の旦那(楽天家)と電話したところ予想外にブチ切れてて、
明日私だけ行くのはやめて夕方出張先から戻ったら一緒に現場行こうということになりました

旦那発案で憤慨してるメールをLINEで共作、
推敲して旦那から営業と監督に送ってくれて、そこにミスの根拠も明記して
証拠(契約時の仕様書)添付
皆様のアドバイス聞いといて良かった、ありがとうございました!

基本は希望の床を希望の納期までに、というスタンスですが、
貼り替えのデメリットや引っ越し諸々現実的に考えて妥協案に落ち着くかもしれません…悔しいけど。
もう大工仕事は終わり左官屋さんが部屋の壁塗り終わるとこなので、
何か追加サービスしてもらうとしたら外構位しかないかも…はぁ

とりあえず向こうからの説明と提案をお願いしたけど
これまでのポンコツっぷりを考えると納得行く対応は期待できないのでその時は上司に直訴します


238: 可愛い奥様 2018/11/27(火) 01:39:13.25 ID:/PqSzeIR0.net
>>236
がんばって!妥協案に落ち着いても、ここまでやったからって
納得できたら毎日床を見ても悲しくはならないんじゃないかな。
いい落とし所があるといいね。

ちなみに、うちの車のポンコツ営業はその後も謝罪の手紙で
名前を間違えたり色々してくれるけど、その度に本店に言ってるよ。
本当は担当変わって欲しいけど、床奥様の所も購入後の担当窓口とか変わるといいね。
私も家が建築中だからそこんとこよく分からないけど…。

242: 可愛い奥様 2018/11/27(火) 08:14:54.24 ID:vQGpAbew0.net
>>236
頑張れ!
地元の工務店?ひどいね
大きい買い物だから後悔の無いように落ち着くといいね

263: 可愛い奥様 2018/11/27(火) 22:31:50.48 ID:7cMf+OEr0.net
>>236
なんで、奥様がそんなに及び腰なのか疑問。
納期が遅れるのも向こうのミスなんだから、弁護士つけて、
引っ越しまでの賃貸代金も賠償請求できるよ。
課題は納期がどれだけ遅れるかと、無垢材が手配できるかだね。
3月まで伸びたら引っ越し代金がはねあがる。
それに今年は大阪と北海道の地震、瀬戸内の水害の影響で建材が不足してる。
発注しても発注したあとで、すみませんあの建材は欠品でした、在庫なしでした、という返事が多い。
自分のとこも欠品で床材変えたし、リビング階段を
スケルトンタイプにするつもりが「欠品」と言われて唖然。

スケルトンにするか階段下収納にするか迷ってたので、収納にしたけど。
自分で決めたことならともかく業者の都合で仕様変えるって、掃除のたびにモヤると思うよ。


264: 可愛い奥様 2018/11/27(火) 22:52:57.50 ID:cFLOT9dU0.net

昨日の床奥です

途中経過のご報告です

旦那からのブチ切れメールが効いたのか、今日会ったら営業も監督も平謝り
幅広に張り直し(引き渡しまでには間に合う)か、
90mmのままで追加工事全額の10万円値引きを提案された
実際の床を見るとそれはそれは綺麗なオークが丁寧に張られていて、幅広だともっと素敵なんだろうな…と複雑で悲しくなったけど、大工が汗水垂らして貼った
この木を剥がしてゴミにするのは私には到底無理だと一瞬で悟った

それこそ営業の思惑通りで悔しいけど!

とりあえず持ち帰って明日返事することにして、最後に張り替えのリスクを
監督に再確認してたらポンコツ営業が割り込んできて「奥さんがネットでお調べになった通り
デメリットが沢山あるので、やっぱりこのままでいくのがベストかと思います」と…
はぁ!?張り替えても張り替えなくもすでにベストじゃないし、どっちがマシか決めるのは私たちだわ!!!
とはすぐには言葉が出ず言い返せなかったのが悔しい
値引きするからいいやろ的な上から目線の誘導が感じられてすごく不快でした

確かに追加工事の値引きは助かるは助かるけど、一生懸命取捨選択して全部で10万円におさめたのに、どうせ値引きされるんなら我慢したアレやコレや私の悩んだ時間はなんだったんだー
アレもコレも付けとけば良かったーとセコい気持ちも出てきてモヤモヤ
値引きではなく、後から外注しようと思ってたカーポートか
ウッドデッキを付けてもらった方がモヤモヤは少ないかも?

営業の最後の余計な一言がなければ提案通りの値引きで手を打つしかないかと考えてたのに…
また交渉するのめんどくさい
でも腸煮えくり返ってるからどうしよう
地元の工務店だけど、建築業者選びからやり直したい

271: 可愛い奥様 2018/11/27(火) 23:07:20.42 ID:cFLOT9dU0.net
>>261,263 さんリロってなかったすみません
優柔不断なので実際の床を目の前にしてないと張り替え派に気持ちが傾いてしまいます

納期は納品に1週間、剥がして張るので
1週間でいけると言われたんだけど、本当にそんな短納期で可能なんだろうかと疑心暗鬼
下地はもちろん巾木も細心の注意を払って傷付けないようにしてそのまま残すと言ってました

傷付けずに剥がすとかほんまかいな…

339: 可愛い奥様 2018/11/28(水) 23:01:23.29 ID:pCTb2UhW0.net

床奥です
沢山のご意見ありがとうございます
この報告で最後にします

今日営業と監督と電話で話しました
結論としては、張り替えはせず向こうからの妥協案に何かしらサービス追加してもらう形になりそう
外構など今からできる追加変更の中でできるだけ希望に添えるように社内で相談しますとのこと

営業に電話で私の思ってることを長々と全部伝えて
(家を傷付けるのもあの綺麗な板を剥がさせるのも私には無理だから
この床で我慢する、追加工事の値引き提案では不十分だから違う形でも示してほしい、
昨日の発言はありえないしミスは人間だから仕方ないけどそのせいで
私がずーっと後悔し続けることは知っていてほしいetc)、さすがの彼も猛省した様子
その後現場監督からもすぐに謝罪電話があり、また対面でも謝る場を設けさせてくださいと。
本当に申し訳なく思ってることが伝わってきたので、この二人に対する怒りはだいぶおさまった
仕事はポンコツな二人だけど人柄は穏やかで好感が持ててたので、
またいい風に見ることができるかな

昨日の値引き提案で妥協して不満伝えずにいたらずっとモヤモヤが残ったままだったと思う
ここで背中押してもらって遠慮せずに全部伝えて、
今どんなにショックかも伝えて、それだけでも少しスッキリできた
この後向こうがどこまで応えてくれるかは分からないけどここまで言えたから満足

340: 可愛い奥様 2018/11/28(水) 23:02:26.14 ID:pCTb2UhW0.net

ここで色々な意見聞けて参考になったし本当に助かったありがとう!

ミスを見逃した私ら夫婦にも否があるという厳しい意見もあったけど、
確かになんで仕様書を読み込むという当たり前のことをしてなかったのか、
なんで他のことは色々質問したり見せてもらったりしてたのに
床は養生剥がして見せてもらわなかったのか自分でもわからないし後悔は尽きない

だけど、家づくりって素人には分からないことだらけな中で
外部内装外構と見なきゃいけないことが山積みで、
さらに施主支給品の用意や引越やら入園やら火災保険やら諸々の手配とか、
毎日の仕事育児に加えてやらなきゃいけないことが多すぎて、
最近はもう優先順位付けが出来てなかった

今の家と新居が遠くて週末位しか見に行けなくて、
でも世の中には見に行けない施主も多数いるだろうし、
施主が見てなくたってHM工務店だけでミスないようにするのがあるべき姿なのでは
言い訳になっちゃうけどさ

例え怒りは消えても後悔は消えない
全部白紙に戻してやり直したい
でも、何とか切り替えて前向きにやっていかなきゃ…


この失敗話を反面教師にしてもらって、施工ミスで後悔する奥様が少しでも減りますように


342: 可愛い奥様 2018/11/29(木) 00:19:02.82 ID:ItIRpJoa0.net
>>340
大変でしたね、お疲れ様でした。
実家が屋根の色を間違えられて、ある装飾品をサービスと言うので手を打った。
両親はその時こそ不満気だったけど、しばらく経ったら
この屋根もいい色だし装飾品もらえてラッキーだった笑ってたよ。
339にもそんな風に思える日が来るように祈ってます。

そして貴重な体験談を参考に、
床を貼り始めたら養生を剥がして見せてもらおうと思います。ありがとう。






■2019 6/12 タイトルを修正しました。
コメント蘭にて、ご指摘いただきまして、誠にありがとうございます!
ご指摘お手数おかけしました。
・修正前:幅広の
・修正後:幅広の、2重記載部分を削除













コメント一覧

    • 1.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2019年06月11日 13:10
    • ばかじゃねーのw幅広か通常かなんかどーでもいいんだよなぁ
    • 2.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2019年06月11日 13:15
    • ※1
      家建ててからそれ言うてみろ。
    • 3.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2019年06月11日 13:41
    • 怒りを昇華出来たようで良かった
    • 4.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2019年06月11日 15:48
    • 俺なら😃「張り替えたら新築じゃないよね?」とか「耐久性に問題でる?じゃあ基礎工事からやり直せばよくね?」くらい言いたい。多分言えないけど
    • 5.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2019年06月11日 15:48
    • ※1
      注文住宅で拘った部分が反映されてなかったら普通ブチ切れるだろ
      一生モンだぞ
    • 6.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2019年06月11日 16:05
    • 百点を求めるのは当然だけど、実情はまぁ良くて80~90点位だな。

      職人もいつも通りでしょって感じでやる人多いから仕様の見逃しは案外多い。特殊仕様はしつこい位に言うか確認しないとだめなのが実情だな。
    • 7.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2019年06月11日 16:20
    • 1歳児抱えて何もかも完璧にチェックなんて難しいよなあ。
      完璧にチェックすべきはそれを仕事にしてる奴の方なのに、「チェックしなかった私も悪い」なんて思わされてて一部とはいえキチに叩かれててかわいそうだ。
    • 8.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2019年06月11日 17:08
    • >>1
      ほんとそれ
      報告者がいちいち細かい所気にしすぎ
      それで大工さんに迷惑かけて申し訳ないと思わないのかな
    • 9.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2019年06月11日 17:10
    • >>5
      そんなとこに拘るのがおかしい
      この報告者はどうでも良いところにこだわって大工さんや営業さんに迷惑かけたいだけ
      ほんと不愉快
    • 10.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2019年06月11日 17:12
    • >>2
      私は1さんは家建ててると確信しています。
      家建てたことある人ならこんな細かい所に拘るはずが無いのです
      むしろそんなこと言ってる貴方こそ家建てたことないのでしょ
      私には分かりますよ、恥ずかしいね
    • 11.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2019年06月11日 17:58
    • >>1
      設計やっている者だけど、全然どーでもよくないよ。
      9cm幅と15cm幅のフローリングじゃ無垢材にしろプリントものにしろ、素人でもわかるレベルで歴然とした差がある。
      本当に家を建てた事があって「幅広でも通常幅でもどーでもいい」っていう意見なのであれば、家は住めればそれでいい寧ろ建売でもOKっていう考えか
      素材やデザインの選択肢を与えられないほどカツカツの予算しか用意できなかった施主なんだと思う
    • 12.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2019年06月11日 17:59
    • 報告者にとってはこだわって注文したところなのに「こんなところに気にしすぎ、どうでもいい」って意見は違うと思うんだけど…
    • 13.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2019年06月11日 18:00
    • おにひめちゃんに同じIPを晒してみてほしい
    • 14.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2019年06月11日 18:02
    • 注文通りに出来ないなら引き受けるべきではない
      よって業者名晒すべき
    • 15.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2019年06月11日 18:23
    • コメ欄にも馬鹿がいる……。
      「幅広の板を使う」っていうのはそもそも業者側が設定してる「セールスポイント」なんだよ。些細なことでもいちいち「違い」を付けて高級感をあおるのが目的。
      たとえば食品で「◯%増量しました」て買いてあるのに通常の重さだったらクレームどころか表示違反でしょ。たとえ十万個のうちの一つだけであってもね。
      業者選びを失敗したとしか言いようがない。
    • 16.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2019年06月11日 19:41
    • >>9
      監督と営業には迷惑かけたかもだけど大工さんにはかけてないのでは?
    • 17.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2019年06月11日 20:02
    • 営業かえてもらうくらいはしないとね
    • 18.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2019年06月11日 20:39
    • 地元業者がここまでポンコツな事をやらかすのは、やらかした業者にとって致命的だわ。
      地元だからこそ気を引き締めないと、悪評が広がって命とりなんだけどね。
    • 19.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2019年06月11日 20:40
    • >>8
      金を払うのは誰だよボケェ!
    • 20.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2019年06月11日 20:44
    • 自分住宅資材全般の問屋で働いてるから毎日色んな商品見てるけど、普通注文住宅なら素人だろうがドア1枚、把手や幅木までこだわるでしょ。
      ここで報告者責めてる人ってよほどつまらない建売で満足しているか、家を買ったことない人かなと思った。
    • 21.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2019年06月11日 20:45
    • >>9
      そもそも営業がポンコツの口先野郎だったことが原因だろうが
      お前自身が営業がポンコツの口先野郎だな⁉︎
    • 22.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2019年06月11日 20:48
    • >>20
      家を買うどころか、親の金で食わしてもらってる子ども部屋の住民だからね
    • 23.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2019年06月11日 22:18
    • タイトルが幅広幅広連呼してるw
    • 24.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2019年06月11日 23:09
    • >>1>>8
      ニブちんは黙ってろ
    • 25.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2019年06月11日 23:10
    • >>10
      1さんちーっす!www
    • 26.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2019年06月11日 23:10
    • >>9
      ポンコツが喋った!?
    • 27.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2019年06月11日 23:13
    • 注文住宅って言っても監督なんて居らん現場やろな。
      大工が監督のフリしてるのが当たり前の業界。
      大きな手抜きする業者は減ったけど本物の監督が常に付いてる現場は少ないんやで。
    • 28.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2019年06月11日 23:35
    • こういうのは何のオーダーでもある
    • 29.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2019年06月12日 00:17
    • これだけ無駄な事に拘る報告者の非常識さを指導してやっているのに、理解できない人が多いようですね。
      残念ですが、私への無責任な名誉毀損に対しては法的措置を下さねばならないようです。
      弁護士にも相談済みです。
      法廷で会いましょう。
    • 30.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2019年06月12日 10:09
    • ポンコツの上司が出てこないのも
      イライラするはなしだわ
    • 31.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2019年06月12日 11:46
    • ※23

      タイトルを修正しました。
      コメント蘭にて、ご指摘いただきまして、誠にありがとうございます!
      ご指摘お手数おかけしました。

      ・修正前:幅広の
      ・修正後:幅広の、2重記載部分を削除

      (※『おにひめちゃんの監視部屋』管理人より。m(_ _)m)
    • 32.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2019年06月12日 15:08
    • >>8
      お前自分で連打しすぎ
    • 33.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2019年06月17日 15:03
    • この場合 値引きとかではなく、契約不履行に拠る損害賠償が適応できます。

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