引用元: 【否定】不倫ていけないこと?part8【肯定】


(※前の話は、コチラから)
【前編】母がフリンしていた、期間はなんと5年!? →俺「なんでリコンしなかったの?」母『あなたのためだったの…』(えー俺かよっ!?)「親父の5年返して(泣」


670: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/21(月) 00:31:18
子供からすれば「自分達のせいでこの二人は夫婦してたんだな」とか 
「自分達がいなかったらよかったのかも」と思うかもしれないな 

672: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/21(月) 00:31:58
>>670 
大きくなったらそこまで思わないよ 


674: ハム(略 2005/11/21(月) 00:35:04
どうしてもスルーできないので 
今更ですが書き込ましていただきます 

>>670 
そこまで思いません 
でも母も信用できません 
それが5年の重みです 


676: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/21(月) 00:36:46
あ〜、ハムちゃん 

681: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/21(月) 00:43:00
ハム・・・・ 
あなたの事気になっていた 

嫌ならスルーしてもいいけどあれからどう? 

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689: ハム(略 2005/11/21(月) 00:49:43
結局姉貴と母が話しをし
結論出すまで結婚しないらしい
母は自分の事と姉貴のことは関係ないから
気にせず結婚するように言ったらしいが

姉貴が
「今の状態で結婚しても母さんに祝福してもらう気には
なれない」
と言うことで結論まちです
俺と母はここ最近口も利いてません


692: える 2005/11/21(月) 00:52:44
色んな意見があったみたいだけど、
自分の経験と考え大切にして、反映したほうがいい意見は取り入れる…でいいと思うよ。
全ての意見が正しいとも間違ってるとも思わないから。


696: ハム(略 2005/11/21(月) 00:55:49
>>692
お言葉ですが
結論は経験や考え方によるのかもしれませんが
誰にとっても時間は等価です


703: える 2005/11/21(月) 01:01:06
>>696
それぞれの人生がある…皆それは同じ。
子供や旦那さんにしてもそうだと思います。
それぞれその立場でなきゃ分からないコト、辛いコト…あって当然と思います。


707: ハム(略 2005/11/21(月) 01:02:32
>>703
そうではないのです
辛かろうがなんだろうが
結局騙すと言うことは
僕たちに選択肢がないって事なんです
それが一番裏切られた気持ちになると言う事が
理解できませんか?

710: ハム(略 2005/11/21(月) 01:05:11
騙すことに何の意味が?
一番腹が立つのが知らないうちに
自分達で結論出されてることです
僕たちは出された結論に対して

その時点では無力です


711: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/21(月) 01:06:33
>>710 ハム
愛ゆえの、嘘ってものもあるでしょ?

712: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/21(月) 01:08:09
>>711
それは保身だよ
人のためじゃない


715: ハム(略 2005/11/21(月) 01:10:33
>>711
愛を否定していません
それゆえの嘘も納得できます。
おそらく母も悩んだんでしょう
あなたなら5年10年嘘つき続けられても
笑って許せますか

5年騙せば倍の時間ぐらいかけないと
気持ち的にはついていかないのかもしれません
僕は母の事を客観的には理解できても
当事者としての納得までにはどれくらいの時間がかかるのでしょうか?

僕も教えて欲しいぐらいです・・・


717: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/21(月) 01:12:55
>>710
あなたの、考え方は間違ってます。
当たり前です、当事者無い子供に何で相談するの?
それも判断力のない子供に。
だから、なおなおは判断の出来る歳まで
我慢する決意をしたんじゃん。わかる?

718: ハニー ◆ONj8R8fyLI 2005/11/21(月) 01:13:40
>>715
一体、母にどうして欲しかったの?
これからどうして欲しいの?

722: ハニー ◆ONj8R8fyLI 2005/11/21(月) 01:19:12
騙すっていうのは語弊があるだろうけど、あえて知らせないって言うか。
でも言わないで通すなら、最後まで通さないといけないと思う。


723: ハム(略 2005/11/21(月) 01:19:53
>>717
当事者じゃない
そうですね僕は当事者じゃないですね
じゃ当事者じゃないなら
なんで大きくなって子供の理解が必要なのですか?

725: ハム(略 2005/11/21(月) 01:21:10
>>718
ただ結論を待つのみです

734: ハム(略 2005/11/21(月) 01:27:15
>>722
僕も騙されたのかといわれればそうではないのかもしれない
とは思うのです
いっそ離婚する気がなくて不倫してるんなら
最後まで突き通して欲しいです

742: ハム(略 2005/11/21(月) 01:41:34
早く離婚しても遅くてもどっちにしろ子供は傷つくでしょう
でも僕は早い方が傷は早くいえると思います
理解は出来なくても生活の中で
納得はできるもんじゃないんでしょうか?


743: える 2005/11/21(月) 01:49:03
>>742
リコーンが早い方がいいか悪いかは、その子供によって受け取り方違うと思う…
学校とか年齢とか色んな問題もあると思うし…。
小さいときは何も理解できないから、純粋にパパママ二人とも居て欲しいと思うと思うし、
ある程度大きくなったら、自分のせいで…とか色々考えちゃうだろうし…


744: ハム(略 2005/11/21(月) 01:52:52
>>743
もちろん
それは分かっています
どっちに転んでも最悪です
早かろうが遅かろうがね


748: える 2005/11/21(月) 01:59:09
>ハムタン
リコーンしないにこした事はないんですよね…
ケコーンはヤッパリ真剣に考えてしないと、やっぱり無責任は良くないですね。
ただ恋人同士の時とは責任の重さも違うし…
ただ、親も子供もそれぞれの人生だから、私はもし親がリコーンしたいと言ったら、
親には我慢される位なら別れても仕方ないとは思います。
その時はショックだとは思いますケド…
内容と状況にもよりますけど(´・ω・`)


752: ハム(略 2005/11/21(月) 02:05:42
>>748
僕にだってどれが一番良いのかなんて分かりませんよ・・・
実際されてみると
時間が長ければ長いほど
その間に僕たちも思い出や記憶が多くなるのです
それが自分を創っていると思いませんか?

それを根本から否定された気がするのです

理屈ではそうではないと分かってはいるのです・・・


753: える 2005/11/21(月) 02:08:55
リコーンするかしないかは最終的には鬼男、鬼女が決断しないと、どうにもならないと思います。
毒女、毒男は割り切るか、ひたすら待つか、諦めるか…。
何を言っても最終的には家族を持って生活してるのは鬼なんだから…。
毒とは背負ってるものも違うし。

754: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/21(月) 02:10:02
>>752
母親の好きにさせて放置したほうがいいんじゃないか
君のこれから人生は君のもの
母親のこれからの人生は母親のもの

母親自身の判断と自己責任にまかせてみるべきじゃないかな


755: ハム(略 2005/11/21(月) 02:12:18
僕が前に
母を憎んでも・・・と言うようなことを書いたのは
正直、開放されたかったからです
気持ちって抑えられないんでしょうね

なんで母は自分の気持ちに従えれて
僕は我慢しなきゃなんないんだ
別に母を憎みたいわけじゃない
姉貴を悲しませたいわけじゃない
だから我慢するんだ、なんで母は我慢できなかったんだろう
僕は我慢すべきなんでしょうか?

756: ハム(略 2005/11/21(月) 02:13:24
頭で分かっているほどに大人にはなれませんよ・・・・


759: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/21(月) 02:15:45
>>755
我慢なんかしなくていい。
母親、やっちまえ。溜まってんだろ?

760: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/21(月) 02:16:55
>>755
だから君は母親に依存しすぎじゃないか、母親は当然大人
なんだから自己責任で考えて行動するでしょうし、最悪子供は
切り捨てるかもしれない

だけどそれなりの気持ちがあって行動するんだから開放したら?
切られるほうはつらいけどな


761: ハム(略 2005/11/21(月) 02:17:43
>>759
勘弁してくださいww
ちょっと和みました


763: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/21(月) 02:19:03
>>761
世話がやけるなーおい。
もういい加減親離れしろって。


765: ハム(略 2005/11/21(月) 02:20:26
>>760
そうかもしれませんね
別に僕はこの期に及んでも
本気で母に不幸になってほしいとは思えないのかも知れません
でなけりゃこんなに悩みませんよ多分

もう離婚しても良いように僕は来年から奨学金を
とることにしています
今出来ることはこれぐらいだから


767: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/21(月) 02:21:21
>>765
親父の存在感、薄すぎ。


768: ハム(略 2005/11/21(月) 02:21:35
>>763
親から自立することと
親に対して感謝していることは
別ですよ


771: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/21(月) 02:22:31
>>765
今自分にできることだけを考えればいい
母親とは距離をおいて見守りなさい


772: ハム(略 2005/11/21(月) 02:22:36
>>767
今はそれから目を背けたいのが実際です・・

774: ハム(略 2005/11/21(月) 02:24:48
>>771
頭で理解しているほどに
なかなか気持ちが付いていかないのです
そこまで冷静に考えれる様になれば
いいんですけどね・・


775: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/21(月) 02:25:51
>>774
マザコンなんだよ、お前が。


778: ハム(略 2005/11/21(月) 02:28:13
>>775
母親なんかどうでもいい
好きにしたらいい
俺関係ないし
って言うのが自立ですか?
一個人として付き合えると言うことだと思ってましたが


782: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/21(月) 02:30:21
>>778
一個人として向き合えてないじゃないか。
寝言は寝てから言え。


787: ハム(略 2005/11/21(月) 02:32:44
>>782
は?
じゃどうしろと?
こんな短期間でそこまで割り切れる
いくらなんでもそこまで人間出来てないですよ
あなたはさぞかし偉いんでしょうね


788: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/21(月) 02:32:57
親が間違ってるなら、それを諭すのが自立した人間の行動。
親に任せる?だったら愚痴言うな。


790: ハム(略 2005/11/21(月) 02:34:21
>>788
散々話し合ったんだから
最後に決めるのは母でしょう
僕は決めれないですよ
父に言いつけることも出来ない


791: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/21(月) 02:35:48
>>790
そりゃお前が決めることじゃねーだろ。
任せたなら愚痴言うな。
嫌なら嫌で、やめるよう説得するのが大人の行動ってもんだ。

792: える 2005/11/21(月) 02:36:59
ハムタンは今真っ只中にいるわけだから、
冷静に…というのは酷かもしれないです。

きっと全て終わった何年後とかじゃないと、
お母さんの事も自分の事も第三者みたいには冷静には見つめられない気がする…

794: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/21(月) 02:37:51
>>792
当たり前だろ。第三者じゃねーんだから。


795: ハム(略 2005/11/21(月) 02:38:19
>>791
はい


796: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/21(月) 02:39:53
>>791
裏切られたとか傷つけられたこと、全然ないの?791さんは。
ハムが愚痴言ったって、ナンの不思議があるの?

797: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/21(月) 02:41:30
愚痴言うのも自分の弱さから。
弱さを母親のせいにするのなら、母親が子供のせいに離婚をしなかったとしても
似たもの親子ってことだ。

801: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/21(月) 02:44:08
愚痴なんか言ったことが無い鋼鉄のような人生を送ってきたの?

私は、選択できるほうが愚痴愚痴言うのは好きじゃないけど、
(だってずっとその事について考えて心の準備はできてるはず)
選択できなかった立場の人間が、悲しみを漏らすのは仕方ないと思う。



802: ハム(略 2005/11/21(月) 02:44:33
少し考えます
どうもありがとうございました


804: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/21(月) 02:45:37
>>802
おぅ、考えろ。

806: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/21(月) 02:48:38
>>801
ハムは自分の出した結論に納得いってないからだらだら愚痴を言うんだよ。
自立だとかそんなの関係ない。
嫌なんだよ、どっちに転んでも。
本心は綺麗事じゃない。

807: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/21(月) 02:51:42
そだよ。嫌で当たり前だね。だって騙されてきたんでしょ?実際に。
母親はずっと今まで、この家族で幸せに過ごす将来の計画図まで並べてたんでしょ?
そんなの、自立とか、親離れとかで気持ちが納得する問題じゃないよ。



68: ハム(略 2005/11/24(木) 18:32:04
皆さんお元気ですか
あんまり時間無いのでまた夜にでも来ますけど
おいらがどうこうよりも
姉貴と母の喧嘩の方が凄まじく
なんでかおいらが間にはさまれて
よくわからんけれど大変です

周りが騒がしくなると妙に冷静になってくるおいら・・・・
本当にどうしたらいいんでしょうかね?


69: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/24(木) 18:36:57
よっ、ハム君。ひさびだな。
俺がわかるか?www

放置しとけばいいよ。
今までのハム君の役目が姉に回っただけだから。
そのうち姉も現状を受け入れて冷静になるだろう。
そしたら姉とハム君で母親と話してもいいし
放置してもいいし。

ハム君が冷静ならそれで今はよしだ


70: ハム(略 2005/11/24(木) 18:41:13
分るような分らないようなですけどww
人の喧嘩見てると冷静になってきますね・・・・
ただ姉貴の方が俺より遥かにマイルールで喧嘩してるので
純粋に凄いな〜って感心してしまってw
あのストレートさ、旦那さんは大変だろうな〜
最近しみじみ親父と酒飲みながら(晩酌の付き合い)
一番ショックなのは親父だろうなと思うと

じんわり涙が出てきます


72: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/24(木) 18:45:51
そうか・・・まぁそれもいいwww

そうだな、人が熱くなってると自分は冷めるもんだよ。
そういうときは間に入らないようにしておけ。
姉にはあとでフォローすればよろし。

親父もショックだろうがお前も辛かっただろ。
必要以上に背負うことはない。
今は姉もいるんだしな。

73: ハニー ◆ONj8R8fyLI 2005/11/24(木) 22:24:58
ラリった母ちゃんにはまず正論は通じないよ。
うるさく言われれば言われるほどにおかしくなってくよ。


74: ハム(略 2005/11/25(金) 00:05:40
そんなもんですかね〜
正論云々より論旨がはっきりしないので
どう答えていいかわかんないっす


78: ハニー ◆ONj8R8fyLI 2005/11/25(金) 00:39:34
>>74
テンパッて喧嘩になってるんでしょ?
母親は娘に理解してもらえないのが悔しくて。
女同士の争いは首突っ込まないほうがいいよ。

79: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/25(金) 00:54:34
不倫ね〜! 結婚してから人を好きになったり
すると不倫なんだよね?
でも、気持ちってどうにもならないものじゃないのかな?

80: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/25(金) 00:55:33
>>79
気持ちはどうにもならなくても、行動は抑えられるんで
どうにもならない事ではない

81: ハニー ◆ONj8R8fyLI 2005/11/25(金) 00:56:57
気持ちがどうにもならなければ行動もどうにもならないんじゃないかと。

82: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/25(金) 00:58:41
十分どにかなるよ、結局不倫する人間て意思が弱いか自己中な奴なんだよ

84: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/25(金) 01:01:18
結婚するとみんなきちんと割り切れるのかな?
結婚してても好きな人ができるとかあるよね?
そうなると、やっぱり抑えれなくなる。

86: ハニー ◆ONj8R8fyLI 2005/11/25(金) 01:03:17
>>84
抑えられないというのとは違うかも。

87: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/25(金) 01:03:19
>>84
なら結婚しないで一生独身でいろよ、取り合えず一人は犠牲者が減る

88: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/25(金) 01:05:05
今、好きな人ができて・・
でも、私は結婚してて・・

92: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/25(金) 01:15:29
結局、自己中心的なことだとはわかってるんだけど
でも、気持ちは止めれなくて・・

93: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/25(金) 01:17:10
だからさ気持ちは止められなくても、行動は止められるだろ


97: ハム(略 2005/11/25(金) 01:20:14
なんだか母を見てると思うんだけど
根本的に自信ないんじゃないかと
本当は旦那も好きなんだけど
この気持ちも本当だと思う

いや思いたいどっちか分からん
だからどっちもなかなか取れない
自己中はそうなんだけどいろいろ
悩みも多いんじゃないでしょうか

と今日は比較的落ち着いてます
皆さんご機嫌いかがですかw


98: ハニー ◆ONj8R8fyLI 2005/11/25(金) 01:23:44
>>97
私の想像だけど・・・・・お母さんはお父さんに甘えてるんだと思う。
長年夫婦やってきてるわけだから、男じゃなく、家族なんだよ。
自分の面倒見てくれる人、みたいな。
でも、男じゃない。
お母さんもまだ女で、お父さん相手じゃ女にはなれなくて。
なんかうまく言えないけど、そういう感じなのかも?

99: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/25(金) 01:25:30
>>98
あ〜よく不倫する人が言うよな「家族になってしまい、異性を感じない」
でもそれが普通だと思うけどな


100: ハム(略 2005/11/25(金) 01:26:39
そこに一抹の不安があるんじゃないかなと思うのです
本当にそうなのか自分でも自信がないのかなと
当然長年夫婦やってりゃそう思うもんかもしれないですけど


102: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/25(金) 01:30:15
あ〜 なんかわかるような気がします。
旦那はすごく大事・・
でも、なんか良きパートナーな感じで
恋愛対象ではないのかな?
私はまだ恋愛がしたい

103: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/25(金) 01:31:13
そりゃ誰だっていつまでも他人からは「異性」として見て欲しいと
思うけど、それをわざわざ行動に移してまで実感したいとは俺は思わないな

105: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/25(金) 01:35:02
>>102
じゃあ旦那に迷惑をかけない為に離婚しましょう

106: ハニー ◆ONj8R8fyLI 2005/11/25(金) 01:36:31
ハムタソよりお母さんの気持ちやお姉さんの気持ちに
なんか辛さを感じる私だ〜w
ハムは知らん振りが一番いいんだけどね〜。

107: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/25(金) 01:37:37
つうか母親が辛いのは自業自得じゃん


108: ハム(略 2005/11/25(金) 01:38:26
正直離婚も迷惑なんですけどねw


110: ハニー ◆ONj8R8fyLI 2005/11/25(金) 01:40:15
>>107
んだw
>>108
んだw

ハムタソ、離婚なんかしないでくれ〜ってお母さんに言った?


113: ハム(略 2005/11/25(金) 01:42:59
>>110
いや、好きにしたらって言った
姉貴はどうかわからんけど
もし離婚しても俺は親父と住む
親父が良いって言ったらだけどとも言った

少なくとも2,3年はあんまり会いたくないかもしれないけど
そのうち気分も落ち着くと思うみたいなことも言った


115: ハニー ◆ONj8R8fyLI 2005/11/25(金) 01:45:00
>>113
優等生的な答えっていうか。
ハムタソの本心は??


119: ハム(略 2005/11/25(金) 01:47:48
>>115
優等生か〜そういうつもりもあったけどw
僕の本心はとりあえず不倫相手ここに呼んで来いですw
母の返答は「そっか・・・」

以上ですね


121: ハニー ◆ONj8R8fyLI 2005/11/25(金) 01:50:22
>>119
む〜ハムタソはお母さんのいい子なんだよね。
うちも息子一匹蟻w
反抗して欲しい時もあるんだよ、意思表示はハッキリと。
そうじゃなくちゃ、本心のぶつかり合いはまずない。


126: ハム(略 2005/11/25(金) 01:54:35
>>121
いい子ですかね〜
母が一番したくないことが不倫相手を僕に
会わせる事だ思うんですけど
さすがにそれはね〜
それを言った時の僕の表情を見たらいいことは思わないかもw
物凄く冷たく言い放ちましたから


130: ハニー ◆ONj8R8fyLI 2005/11/25(金) 02:02:08
>>126
相手をハムタソに会わせたくないってことは、父親としてはやはり
旦那のほうが一番だと思ってるから。
あくまで、その相手はお母さんの相手、つまり男でしかないからって事だよ。
きっと、ハムタソ兄弟も大人なわけだし自分はもうお役ごめんぐらいに思ってるのかも。

でもね、言いたいことはハッキリ言ったほうがいいよ?
この後、一生付き合っていかなくちゃいけないんだし。

131: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/25(金) 02:03:49
>>126
そうだ言いたい事はガッツンと言え、ハムには言える権利がある


132: ハム(略 2005/11/25(金) 02:05:57
僕の本心ですけど
Q離婚に賛成ですか
 NO
Q離婚したら縁切りますか
 NO
Q正直母にはむかついてますか
 YES
Q母の気持ちは理解できますか
 微妙〜正直理解はしたくない
 勝手だとは思う
 というかWは止めて欲しかった
 相手にも家族がいるじゃん
Q不倫相手に対する気持ちは
 いっぺん面見せに来い
 僕より何歳年上であろうと関係ない
 だからバブル時代の人は嫌いなんだよw
 バイト先でもそうだけど30代〜40代ぐらいの人は
 今の大学生とかより職業意識低い人が多いと思うよ
 団塊の世代の人は自分に信念がある人が多いから
 ちょっと偏屈でも尊敬できるな

こんなとこですかね

133: ハム(略 2005/11/25(金) 02:08:04
気持ちをぶつけないで我慢してるのを
見せるのが一番やらしいやりかたかなと
最初かなり根暗な思想だったのでw

今は姉貴奮闘中なのでおいらはもうちょっと落ち着いてから


134: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/25(金) 02:08:21
Q母の気持ちは理解できますか 
理解する必要ないぞ 

135: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/25(金) 02:10:09
>>133 
もし不倫相手に会う機会があったらこう言ってみたら 
「二つの家庭を壊して幸せですか?」ってな 


136: ハム(略 2005/11/25(金) 02:11:43
というかWで5年ってのが一番許せない 
母は不倫相手といるときが一番自分らしくなれる 
そう言ってるんだけど 

なりたい自分だけで関係維持できるんだから 
当たり前じゃない 


138: ハニー ◆ONj8R8fyLI 2005/11/25(金) 02:13:31
しかし、不倫する鬼ってほとんどがこうなんだよね。 
自分や自分が抱える者の身の振り方もハッキリできないままズルズルと。 
こういうのが一番ムカつく。 
自分の子供を納得させないまま、周りを巻き込んで好き勝手して。 
その相手も、鬼の言うまま逃げてる感じで。 

143: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/25(金) 02:33:56
お邪魔してごめんなさい。サレの方って旦那さんが不倫していても 
気が付かない人っていますか?それとも気が付かないフリをしてる 
だけなのですか? 

145: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/25(金) 02:36:46
プリン嫌いな私だけど、昔1度だけプリンをした事がある 
23の時今の旦那とは違う人と結婚していた。
当時若かったから遊びのつもりで知り合った子と付き合ってたけど本気になってしまった 

駆け落ちしよーかとも思った位… 
けど旦那にバレて、旦那が泣くのを見て大好きだった彼と別れた 
その旦那とは結局別れたけど… 
大好きだった彼とは私の大切な想い出となった 
プリンは良くないと思った。こんな哀しい思いは駄目だもん。
旦那にもプリン相手も傷つく。自分も辛い 

それから2度とプリンをしない!と思いました 


146: ハム(略 2005/11/25(金) 02:39:53
いっそ駆け落ちでもしてくれんかな・・・・ 
ちょっと不謹慎ですけどw 
すいませんそろそろ寝ます 
皆さん有難う〜 


147: ほり 2005/11/25(金) 02:40:09
>>143
気が付かない人はほぼいないと思いますが。。。 
気が付かないフリをしてる人はいるのでは??慰謝料取る為とか… 

150: 143 2005/11/25(金) 02:44:39
ほりさん、そうですか。証拠を揃えているって状態なのかな。 
気づく原因ってのは携帯や、相手の行動からですか? 

いまWですが、奥が何年も気が付いていないような状況ってあり得るのか 
と思って。もう別れようとは思っていますが・・ 

151: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/25(金) 02:46:45
>>150 
Wなら相手の心配してないで自分の心配したらどうだ 

154: ほり 2005/11/25(金) 03:01:25
>>143
私の経験を踏まえて言うならば、(基本的にメスの勘ですがw)まずは会社の 
同僚とかを使ってましたね。でもこれは違うなっていうのを感じます。証拠が 
出てくるのは感づいた後なので…あんまり参考になりませんねwww 

まず服の香水の匂いとか携帯とかから足はつき易いのではと思いますが。。。あ、あとは鞄の中身とか。ベタですねw 

157: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/25(金) 03:12:46
>>150 
そうですね。だから別れます。 

>>154 
会う時は会社の飲み会と行って出てくるみたいですが、ベタ中のベタですね。 
私と付き合う前には、子供の保育園の保母と不倫していたような人なので 
(つい最近知りましたが)奥さんが知らないフリしてるだけにしては 
すごいなぁと思って。早く別れます!! 


180: ハム(略 2005/11/25(金) 09:44:23
ごきげんよう〜 
正直なところ言えば 

>>143さんみたいに特に家庭に問題ないのに 
不倫してる人を見ると地獄に落ちろとか思ってしまいます 
でも思ってても言葉にしたり憎しみを相手にぶつければ 
結局母と同じなんだと思うと 
やはりそういう風に思うのはイクナイ 
と思うのです。 

やった本人以外傷つかない方法があるなら 
僕はやってしまうかもしれない 
本当は苦しませたい、とことん追い詰めたい 
そう思ってます。 
憎しみを打ち消すのもすごくパワーがいるんですね・・・ 

181: ハム(略 2005/11/25(金) 09:47:17
でも人を呪わば穴二つなんですよね〜 


182: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/25(金) 14:18:41
ハム君、まだ俺が誰かわからない? 
ムッターハム君www 

打ち消す力も要らないよ。 
呪わなくてもいい。 

ここでジャレてようや。 
少し離れてみたほうがいいぞ。 
思考が不倫に近づきすぎてる。 
好きな音楽とか食べ物とか、すごく単純なことを確認してみよう。 


183: ハム(略 2005/11/25(金) 18:02:05
名付け親さんでしたかw 
でも実際難しいですよ 
帰ったらそこにいるし、何故か姉貴も帰ってきてるしw 
親父に 
「最近ね〜ちゃんよ〜帰ってくるな〜会社でなんかあったんか?」 
とか聞かれるし 
答えれね〜よ親父・・・・orz 

盗んだバイクで走り出したい今日この頃です 


184: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/25(金) 18:07:31
やっとわかったかwww 

難しいけどな、真に受けてたらお前が辛いだろ。 
父親も薄々感づいてるってことはないのか? 

バイクも自転車も盗んじゃいかんぞ。 
15歳であってもなwww 


185: ハム(略 2005/11/25(金) 18:18:03
あ〜名付け親さんw 
先日はどうも 

親父は今は会社が物凄く忙しいので 
気付いてないっぽいです 
今日も多分夜中です毎日10時過ぎですから 
それも原因なんですかね? 
バブル以降製造業は厳しいらしいし 
今は逆に凄く忙しいらしいです 

おいらは物作りが昔から好きで 
親父も機械を作ってる会社に勤めてます 
おいらも機械工学課です。 


186: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/25(金) 18:27:39
おうよ、何気に見てるぞ。 

母親がどう言ったって不倫していい理由にはならんとは思うがな。 

そうか、自分の好きなこともちゃんとわかってるんだな。 
それなら好きなことに精一杯打ち込め。 
あまり暗いほうに流されないようにな。 

自分を救えるのは50%は自力だ。 
残りは友人や恋人。 
まわりの人間から学べることを今のうちに吸収しておけ。 

今の現状から学べることもきっとあるはずだぞ。 

366: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/26(土) 22:08:54
不倫は、恋愛とは違う!!勘違いしてると痛い目に会うよ!! 

368: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/26(土) 22:27:46
いま、不倫してます。 
もう10年になります。 
お互い、家族があるので、 
刺激的で止められません。 
やっぱりいけない事ですか? 
ただ、楽しんでるだけなんです。 
絶対に、お互いの家族には迷惑をかけない約束です。 
うまくいってます。それでもいけない事なんですか? 
迷惑をナにもかけてないのに。 

369: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/26(土) 22:30:19
>>368 
はいはい頑張って 

372: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/26(土) 22:32:19
ばれたらどうするんだろう? 
旦那も同じことしてたらどう思うんだろう? 
旦那が同じことを言ってたらどう思うんだろう? 

374: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/26(土) 22:33:38
なんか不倫してる人間が「家族には迷惑をかけない」とか 
「家庭は大事にしてる」とか書いてるとアホか、と思う 

376: 368 2005/11/26(土) 22:38:08
鬼男は、36 
わたし、30 
元会社の同僚です。 
はじめは、酔ったいきおいで、一夜限りのつもりが。 
気付けば、10年です。 

378: 368 2005/11/26(土) 22:39:43
>>374 
でも、実際迷惑はかけてないんです。 

379: ハニー ◆ONj8R8fyLI 2005/11/26(土) 22:39:54
>>376 
旦那、知ってるんじゃないの? 

382: 368 2005/11/26(土) 22:44:53
>>379 
知りません。 
休みはずっと旦那と一緒だし、今も週イチですから。 



388: ハム(略 2005/11/26(土) 22:49:34
絶対ばれないなんて事はないと思うんだけど・・・ 
自分達の考えでの罪のなさがイコール配偶者にとっても 
同じになるなんてことはまずないと思う 


393: 368 2005/11/26(土) 22:52:22
相談してるわけではなくて、 
なんで、不倫がいけないか聞きたいんです。 
わたしにはぜんぜん理解できません。 
迷惑をかけてるわけでもなく、うまくいってるのなら 
それはそれでありだと思うんです。 


395: ハム(略 2005/11/26(土) 22:54:00
悪くないと思うんなら続ければいいんじゃないですか 
絶対にばれないなら一生騙せばいいと思います 
というかここで悪いことが分かってもあなたどうせ止めないでしょw 


396: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/26(土) 22:54:39
>>393 
じゃあさバレた時に悲しんだり苦しんだりするのは誰よ? 
そりゃそれが不倫してた二人だけなら文句は言わないよ 
でも違うでしょう、普通に生活してた配偶者が被害を食うんだぞ 

398: 368 2005/11/26(土) 22:56:09
不倫を否定している人で、わたしの質問に明確にかつ的確に 
答えてくれた人は、いまだにいないんです。 
つまり、不倫っていけない事じゃないと思うんです。 
違いますか? 

399: ハニー ◆ONj8R8fyLI 2005/11/26(土) 22:56:19
そのうち自分がいちばん苦しい思いするだろうからいいんじゃん? 

400: 368 2005/11/26(土) 22:56:45
>>396 
ばれませんので。 

401: ハニー ◆ONj8R8fyLI 2005/11/26(土) 22:57:09
>>398 
いい、悪いじゃないんだけどね。 
旦那はあなたの不倫OKの人ですか? 

403: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/26(土) 22:57:39
>>400 
絶対はないぜ? 


404: ハム(略 2005/11/26(土) 22:58:12
迷惑かけなくてなおかつ100%ばれなくて 
相手も完全同じ考えで絶対に執着しないで 
別れる時も絶対に後腐れなく別れて 
愛してるのは配偶者で、なおかつ旦那の共有資産を 
不倫するために使わず 

一生過ごせたら全然大丈夫ですよw 


410: 368 2005/11/26(土) 23:00:35
>>401 
旦那は、『浮気は男の甲斐性だ!』だそうです。 

412: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/26(土) 23:01:23
>>410 
じゃああなたは男? 

419: 368 2005/11/26(土) 23:04:50
>>412 
なんで、女だけ我慢しなくちゃいけないの?? 


420: ハム(略 2005/11/26(土) 23:05:21
男だって我慢してるよ多分 


427: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/26(土) 23:07:52
不倫と裏切りは一体です。 
判ってはいるのです。 

461: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/27(日) 00:01:35
不倫を否定していた時期が長く、いざ不倫をしてみると 
罪悪感はホントはじめだけ・・ 
今は不倫から学んだ事の方が多いかも 

462: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/27(日) 00:02:39
何を学んだかゼヒ聞きたいわ 

463: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/27(日) 00:06:46
本当の愛しかたかな 

464: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/27(日) 00:07:27
それは抽象的杉 
もっと具体的にお願い、ね 

469: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/27(日) 00:15:08
>>464 
本当に好きで・・でも長い間我慢していて 
鬼女の旦那も子供も良く知っているしね 
でも今年になってラリッてしまいました 
夏には終了・・今は以前の様に友達で・・ 
シぬまでに一緒になれたらいいな 

あかんかったら・・あの世でもいいな 

473: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/27(日) 00:19:13
>>469 
本当の愛し方とは・・・あの世で一緒になる事・・・ 
なるほど、そう思ったという事ね 

これしか言えない、だってよくわからないわ 
これが学んだ事なの? 

491: SAE 2005/11/27(日) 01:14:40
ある意味469の意見も本音かもね 
恋愛の最中は・・あの世でも良いから一緒になりたいって思うかも 
まぁ〜最初の頃だけだけどね 
長く付き合っていくと、そんな事も思わなくなるけどね 
我慢強く無いと不倫は無理かもね 

492: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/27(日) 01:16:49
>>491 
SAEはこの先不倫で終わっても、それはそれで仕方ないと 
諦めるのか?確か彼は離婚する気はないみたいだけど 

494: SAE 2005/11/27(日) 01:35:11
492さんへ 
彼とは一緒になりたいけど・・無理 
それは最初からわかってる事だから仕方は無いです 
いつまで続くかも分らないし 
私は今が大切なんですよ 
諦めてると言うより・・・それが現実 

現実は受け入れなければならないものね 


498: ハム(略 2005/11/27(日) 01:41:53
今が大切だからと言って 
人の未来がどうなってもいいというのが分からない 
なってしまった関係はともかく 
なんでなんでも仕方ないなの? 


500: ハニー ◆ONj8R8fyLI 2005/11/27(日) 01:43:43
>>498 
お母さん、開き直っちゃった? 

502: SAE 2005/11/27(日) 01:46:32
人の未来・・・ 
それはその人の運命だし 
仕方ないのは私の事だから 
自分の人生には悔いはないからね 
ハムさんには・・分らないかもしれないけど 
こういう人生も有るのよ 


503: ハム(略 2005/11/27(日) 01:47:20
そうなじゃないですけど〜w 
2ch見てもそんな意見ばっかりじゃないですか 
解決方法の是非はともかく 
どうあっても未来はあると思うんです 
離婚であろうとなかろうと 

でも離婚できないから不倫のままでいいのってのは 
ある意味家族にとっては拷問ですよね・・・・ 
おいらたちはただどっちかにして欲しいっていう 
最低限の気持ちすら不倫者は踏みにじるんでしょうか 


504: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/27(日) 01:48:29
>>502 
オレは不倫は運命だといってほしくない 
不倫は選択だと思ってる 
運命なんて言葉はサレと子供には失礼だと思う 

505: ハニー ◆ONj8R8fyLI 2005/11/27(日) 01:48:50
>>503 
家族や周りが、あるいは大黒柱が・・・ 
ハッキリ意見を出さなければ、ズルズル甘んじるんじゃないかしらね。 


506: ハム(略 2005/11/27(日) 01:49:54
どんな人生だって自分自身の為に 
生きて結果人を傷つけることもあると思うんです 
不倫してる人が後悔なくても 
されてる人や巻き込まれた人は 
何に後悔すればいいんでしょう? 
どっちかにしてって言うのはそんなに無理なことですか 
しがらみや世間体なんて自分の勝手なだけの話で 
そのために家族は耐えなけりゃならないの? 

この先一生シぬまで 

そんなの普通精神がおかしくなるよ 


507: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/27(日) 01:50:27
>>504 
そうだね。 
一人で落ちていくなら運命だろうとなんだろうと構わないけど、 
嫁や子供まで巻き込んでいくのに運命とか言って逃げるのは卑怯だよね。 

509: ハニー ◆ONj8R8fyLI 2005/11/27(日) 01:51:11
>>506 
まず、そんな女を一生の伴侶として選んだ父親 
不倫を知っても尚、まだ母親を受け入れてるあなた。 


510: ハム(略 2005/11/27(日) 01:52:18
>>509 
そこに後悔ですか・・・ 
なんだかやるせないですね 


511: ハニー ◆ONj8R8fyLI 2005/11/27(日) 01:53:29
>>510 
結局、許してるんじゃないの? 
文句を言う姉?隠すハム・・? 
なんだかね。 

512: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/27(日) 01:54:34
>>509 
誰も結婚する時にわかってりゃそんな女選らばないよ 
それにそんな母親とわかってて産まれる先も 
決められるならハムも選ばないだろうな 

513: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/27(日) 01:55:04
ハム君、君はもう大きかったよね 
おやと別居は可能かな? 
なんか君、親といっしょにいるとさらに神経おかしくなるよ 
母親も君が側いると自分の行動に対して言い訳を考えるような 
気がするな 

514: ハニー ◆ONj8R8fyLI 2005/11/27(日) 01:55:32
>>512 
知った後もまだ、そこにい続けてるのが問題なんじゃないかな? 

515: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/27(日) 01:57:34
>>514 
別に離れりゃいいってもんでもないだろ 
>>510 
だからハムもさそこまで悩むなら父親にぶちまけりゃいいじゃん 


519: ハム(略 2005/11/27(日) 02:00:20
>>515 
一応具体的どうするかは段々考えれるようになってきましたので 
そろそろこの問題も方をつけたいなとは思ってますよ 
短期決戦が無理なら一人暮らしも考えてますけど 
お金がないから家から通える大学にしたので 
親父に知られないようには無理でしょうね 

ぶちまけるかどうかは姉貴がもう少し落ち着いてから 
母と三人でもう一度話しするかなと思ってます 
なんにせよこのスレのおかげで大分落ち着いてきました 

有難うございます 


521: ハニー ◆ONj8R8fyLI 2005/11/27(日) 02:03:32
>>519 
マジレスすると、不倫経験者の私でも 
開き直った奴ほどムカつくものはないよ。 
責任逃れのお母さんと不倫相手だと思う、ハムのレスからは。 
許す必要、ないと思うんだけど。 

522: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/27(日) 02:06:09
>>519 
母親は5年悩んだんだ、父親にも5年考える時間は与えて 
あげるべきだな 

523: SAE 2005/11/27(日) 02:07:14
子供の立場だとそうなるのかな・・・ 
彼の子供はまだ小さいから 
私の事は分ってないと思います 
奥にはバレてますけど 
彼は別れたとでも言ったみたい 
ハムさん・・・ 
自立出来るなら、自立して自分の人生歩んだ方が良いと思う 
いくら親でも親の人生も有るし 

こういう事言うと、また叩かれますけど 
別の人間だと思ったほうが楽ですよ 


526: ハム(略 2005/11/27(日) 02:07:25
>>522 
僕は5年悩んだとは思ってないですけどねw 
真剣に悩んだのはここ2週間ぐらいでしょうよ(´〜`)イヤーマッタク 

527: ハム(略 2005/11/27(日) 02:08:26
>>523 
別の人間だと思った方が気が楽 
それはそう 
あなた人の気持ちが理解できない人ですか 
自分の気持ち以外理解不可能ですか? 


528: ハニー ◆ONj8R8fyLI 2005/11/27(日) 02:08:32
> 別の人間だと思ったほうが楽ですよ 
??これの意味がわかんない。親は親だし。 

529: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/27(日) 02:09:45
>>526 
悪い、書き方が悪かったな、だから父親にもそれだけ時間を 
与えるべきだ、と言いたいんだよ 

532: SAE 2005/11/27(日) 02:13:56
ハムさんへ 
人はそれぞれ感情があるからね 
だから不倫もする 
不倫だって悩むし辛い 
されてる方もそうだけど 
解決するのには時間もかかるし 
理解はしてるけど・・・ 


533: ハム(略 2005/11/27(日) 02:14:10
>>529 
父は案外母ラブなのですっぱりへこんで 
離婚するか 
頑として離婚しないかのどっちかのような気がします 



535: ハニー ◆ONj8R8fyLI 2005/11/27(日) 02:16:13
>>533 
つか、結局はどうして欲しいのか? 


537: ハム(略 2005/11/27(日) 02:17:48
>>532 
抽象的過ぎてよく分からないんですけど 
不倫してる方が悩むのはそりゃ仕方ないですよ 
自分で選んだんだから 
どう理解したって奥さんや子供が止めて欲しいと思っても 
気持ちが変えれないんだったら 
こっちだってずっと耐えれるわけないじゃん 
僕だってこの状況に5年も耐えろといわれたって 
絶対に無理逃げられない状況なら 
間違いなくおかしくなるか 
母を殺すしかないと思う 

実際逃げられないことはないけど 
旦那が不倫して妻の意見封殺するような状況なら 
まともでいられる人のほうが少ないと思います 

539: ハム(略 2005/11/27(日) 02:18:55
>>535 
正直なところ離婚は嫌ですけど 
これで夫婦仲が修復不可能なら父のためにも離婚した方がいいと 
俺は思ってます。姉貴は断固阻止ですけど 


540: ハニー ◆ONj8R8fyLI 2005/11/27(日) 02:20:16
>>539 
一ついっておくよ 
女ってのは自分の都合で物言う生き物だから。 

541: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/27(日) 02:20:47
>>539 
姉さんのことは親で考えればいい 
おれは父親に話すべきだと思う、たとえ傷つき 
離婚したとしても 


542: ハム(略 2005/11/27(日) 02:21:14
>>540 
姉着も含みの話ですよね 
確かにそういう感じしますねw 
ちょっとついていけない展開になりつつあります 


543: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/27(日) 02:21:46
>>541 
同意 
父親が好きならハムが支えてやれ 

544: ハニー ◆ONj8R8fyLI 2005/11/27(日) 02:22:51
これだけ自分以外の人間が揉めてるのに 
それに全く気付かないお父さんもどうかと思うけど。 


545: ハム(略 2005/11/27(日) 02:23:09
>>541>>543 
僕はどうしても母から言わせたいのですけど 
僕の勝手ですかね? 
そっちの方が父も僕ら抜きで話進めやすいと思ってるんだけど 


547: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/27(日) 02:23:15
>>542 
今の状況って結局不倫してた母親と一緒じゃないか 
結局父親だけ蚊帳の外だしな、無論ハムと姉だけで 
穏便に解決しようとするのもわかるんだけど、もう 
父親に言ってもいいんじゃないか 


549: ハム(略 2005/11/27(日) 02:25:11
>>544 
何かおかしいのは気付いてるけど 
今は自分がいっぱいいっぱいなのです 
下手したら帰ってくるの午前様だし 
中小企業の製造業の工場長は大変みたいです 

553: ハム(略 2005/11/27(日) 02:26:52
>>547 
発覚してまだ3週間ぐらいなんですから 
もうちょっと悩ましてください 


554: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/27(日) 02:30:01
>>553 
いやな言い方かもしれんが、子供でできることは少ないと思う 
父親と母親の間で決めさせてやれ、それが夫婦の作業だ 

555: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/27(日) 02:30:59
ハムはその後のケアを考えればいい 


556: SAE 2005/11/27(日) 02:32:08
私はバツ1独身です。 
彼も悩んでると思います 
でも別れられないのが今の状態かなぁ 
私が前に別れ切り出しても・・別れない!って 
子供には子供の人生があります。 
親の不倫、離婚でおかしくなったって・・・有るかもしれないけど 
そうでない子供も沢山居るし 
結局はその人の生き方だと思います 
親がどうのこうのは関係無いとも思います 

557: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/27(日) 02:33:52
>>556 
それはお前の考えだろ? 
子供はわからんだろが。 
尊重するのと放棄するのは違うぞ 


559: ハム(略 2005/11/27(日) 02:34:50
>>556 
不倫は皆がしてるから悩みもそれぞれ 
みんな悩んでると思う 

子供はおかしくならない人もいるんだから 
親は関係ない 

すごく都合よくない? 
自分は多数にまぎれて 
子供はレアケースを引き合いに出して 
おかしくならないかも知れないって 
どうよ? 


561: ハニー ◆ONj8R8fyLI 2005/11/27(日) 02:37:26
>>556 
子供は子供っていうのは、成人してから言ってあげなよ。 
それまで、自分の生き方をきちんと見せたあとで、判断を仰ぐんだね。 
私も×w 
彼が悩んでる?悩んでも当たり前であって、悩まない男ってどうなの? 
そんな男に同情してる暇があったら、パパ以外の男にうつつ抜かしてるママを見てる 
子供の悩みに付き合ったらどうかしら。 

564: SAE 2005/11/27(日) 02:39:40
別に子供を捨てるとかって言ってません 
親の人生だし。 
どちらかが親権取って育てて居るでしょ? 
何て言ったら良いのか分らないけど 
元に戻れなくなった夫婦の仲なら離婚してお互い新しい人生歩んだ方が 
良いのではないでしょうか? 

子供の為だけで仮面夫婦しているのは・・お互いキツイとも思います 


565: ハム(略 2005/11/27(日) 02:40:29
>>564 
その選択をさせてくれないんでしょ 


567: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/27(日) 02:41:19
>>553
で、ハムよどうする? 
父親を早く楽にさせてやれ(悪い意味じゃないぞ)これからの 
ことを考えると事実を早く伝えてやれ 

親の不始末は親が責任を取るしかない 
たとえ子供が傷ついても 

568: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/27(日) 02:41:46
>別に子供を捨てるとかって言ってません 
>親の人生だし。 
むちゃくちゃですよ? 

>どちらかが親権取って育てて居るでしょ? 
嫌々ですか? 


569: ハム(略 2005/11/27(日) 02:43:03
>>567 
有難うございます 
真剣にそのことは考えています 
とりあえず姉貴が帰った後にもう一度だけ 
話させてください 
それから母が言わないのなら僕が言います 


574: SAE 2005/11/27(日) 02:47:23
568さんへ 

これは一般的な離婚の時の話 
なんで否定とかしか出来ないのでしょうね 
不倫はいけない事ですが 
現実に不倫している人もちゃんと考えてる人も居るわけで・・ 

ハニーさんへ 
私は最初から彼が離婚しないって言われてます 
それでも、良いんです。私はね 
一般論で意見は言わないで欲しいです。 
勝手ですいません 
私と彼との問題です 


576: ハム(略 2005/11/27(日) 02:49:06
>>574 
そっちの方が無茶苦茶じゃないですか? 
一般論で言わないでって 
じゃ都合のいいときだけ一般論出さないで 


579: SAE 2005/11/27(日) 02:55:27
私と彼とは・・お遊びでも良いですよ 
不倫してる立場からの一般論ですから。 
私の事ではないので・・ 
ただ、意見を言ったまでです。 


586: ハム(略 2005/11/27(日) 03:02:54
>>579 
不倫がどうとか言うんじゃなくて 
そもそも論理の展開が自己中心的ですよ 
一般論がいやならあなたの場合はどう考えてるのか 
僕はなおさんやみのるさんの選択が間違ってるとか言ってるんじゃないし 
何にも決めないより決める方がはるかにエネルギーがいると思います 

失礼承知ですけど 
僕にはSAEさんの言ってることが 
一番辛いところを乗り越えるのは人任せにしてるようにしか 
見えないです 


591: ハニー ◆ONj8R8fyLI 2005/11/27(日) 03:09:19
SAE タソって幾つなのかな? 
もうであいとかなんかない歳かな? 

593: SAE 2005/11/27(日) 03:11:03
これは私の意見ですから 
私は子供より男を取った訳で 
母親にはなれなくて・・・女の自分を取った訳です。 
寂しさは有りますよ 
でも今一人で気楽です。 
別に自分の人生ですから 
不幸でもありません。 
幸せとも思いませんけど〜 

597: SAE 2005/11/27(日) 03:12:47
私は44歳ですよ 
であいはさぁ・・・ 
別にであい求めてないしね 

601: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/27(日) 03:15:15
>>593 
それも自分の人生と割り切れるが 
元夫と子供に対して罪悪感はあったんだろ? 

602: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/27(日) 03:16:13
>>601 
だから不倫を続けないで離婚を選んだんだろ 

603: SAE 2005/11/27(日) 03:17:00
罪悪感があるから。 
自分で話して離婚してもらいました。 
子供は24歳ですよ 


604: ハム(略 2005/11/27(日) 03:17:06
かなりスルーされてションボリ(´・ω・`)ガッカリ・・・ 

流れぶった切りますけど 
もし母が不倫相手と別れると決断した場合 
父には言わない方がいいんですかね? 


609: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/27(日) 03:19:10
>>604 
そうだな、母親が言わないといったら尊重してやれ 
ただし、反省の態度は見せろといってやれ 

610: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/27(日) 03:19:20
>>604 
そりゃ完全に別れられるんなら言わない方がいいだろうな 


611: ハム(略 2005/11/27(日) 03:19:51
>>603 
好きじゃなくなった人には非常とも言えるぐらいの 
決断力をお持ちなのに 
好きな相手の場合 
自分では何にも決めれないんですね・・・・ 

613: ハム(略 2005/11/27(日) 03:20:58
>>609-610 
別れるといいつつ時期を延ばす作戦でない限り 
言わないでおこうと思います 
有難うございました 


615: SAE 2005/11/27(日) 03:22:28
ハムさんへ 
彼とは最初から離婚はしないと言われて 
別にそれでも良いから付き合ってる訳で 
決断する事は必要ないんです@彼の離婚 

言い方が変ですが・・
ごめんなさい 


620: ハム(略 2005/11/27(日) 03:25:17
>>615 
ん〜なんだか 
彼物凄く勝手じゃないですか? 
配偶者に自分の勝手を強要してるんでしょ? 
SAEさんどうとかじゃなくていくらなんでも 
やり過ぎなんじゃないかと思うんですけど・・・・ 
本気で自分以外どうでもいい人ですか? 


621: SAE 2005/11/27(日) 03:27:09
普通に生きてても何か残ります? 
子供、家庭・・はもちろんですけど 
好きに生きてて残るもの?? 
自分の気持ちに正直に生きた位かな? 
私は後悔もしてないしね 

まぁ・・自分勝手なだけですけど 

622: ハニー ◆ONj8R8fyLI 2005/11/27(日) 03:28:27
>>621 
心が冷え切ってるよ〜w 
暖めてくれる人、探しな〜 


627: ハム(略 2005/11/27(日) 03:33:50
なんか大人になるのが嫌になってきますね・・・ 
暖めてホスイ 


631: ハニー ◆ONj8R8fyLI 2005/11/27(日) 03:35:21
>>627 
だからマザコン言われるんだよw 
ポタージュ、ホッとする〜w 

633: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/27(日) 03:36:23
>>627 
俺でいいなら・・・ポッ 


635: ハム(略 2005/11/27(日) 03:37:52
ww 
皆さんいい人ですね 
不倫してる人は確かに腹立つけど 
不幸になってくれとまでは今は思わない 
なんとかいい方法を模索して欲しいですね 

僕どっちかって言うとシスコンww 


639: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/27(日) 03:42:41
>>635 
ま、あまり悩みなさんな、親のことは親にまかせとけ 

949: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/28(月) 02:47:09
家族思いだから悩むんだろうね 
理想の家族像はこうあるべきというのが本人にあるんだろう 
でも結局は、家族個々別々でそれぞれの人生も存在するんだが 

950: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/28(月) 02:48:10
>>949 
人生が別でもやっていい事と悪い事がある 

953: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/28(月) 02:52:12
>>950 
うん、そのとおりなんだが 
その責任は被害者のハムが背負うべきではない 
それに別々だからやっていいという意味で書いたのではない 

954: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/28(月) 02:54:01
>>953 
だからさ俺が言いたいのは被害者はハムなんだから(まぁ一番は父親) 
ハムのスッキリする様にやらしてあげれば、と思うんだよな 

956: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/28(月) 02:57:13
>>954 
寝るつもりだったんだが 

ハムの好きにやらせるということが一番いいとは思えない 
一番いいのはやはり母親が早くアクションを起こすことだろうな 
そのほうがハムも納得するだろうよ 

それでは本当に寝ます・・ノシ 

957: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/28(月) 03:05:36
>>956 
起きた時にでも読んでくれ 
俺が言うのはあくまでもハムが一番スッキリするようにすればいい、と 
言いんだよ、勿論家族にとって一番良いのは956で書いた事だと俺も思う 



73: ハム(略 ◆f3nD0tQIK. 2005/11/29(火) 01:53:47
僕のほうも中途半端に解決しそうなんですけど 
あとは母の踏ん切りだけなんですけどね〜 

子供立場としては親を嫌いになれなかったら 
多分理解するしか、自分の気持ちを守れないと思うな 
経験者は語るw 


74: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/29(火) 01:54:09
>>71 
こんばんはハム君 
お母さん自分から動く気になった? 


76: ハム(略 ◆f3nD0tQIK. 2005/11/29(火) 01:55:08
>>74 
ご心配有難うございます 
後は母が決断するリミットをいつにするか 
そういう段階です 


77: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/29(火) 01:55:59
ハム君、父親には話したのか? 


80: ハム(略 ◆f3nD0tQIK. 2005/11/29(火) 01:58:21
>>77 
まだです 
母に情けは必要ないのかもしれないけど 
やっぱりもう少し待ってみようかと思います 
僕が言うということは母には言いましたけど 
さすがにその前に自分で話すらしいです 
ただもう少し時間をくれと 
そういうことです 

多分不倫相手と別れそうなんですけどねw 

86: ハム(略 ◆f3nD0tQIK. 2005/11/29(火) 02:03:01
補足しますと 
母は多分 
”捨てられます” 
もうお笑いですよ┐(´ー`)┌ヤレヤレ 


87: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/29(火) 02:04:01
>>86 
3年たった時に相手の家庭に怪文書送ってやれ 

88: 名無しさんといつまでも一緒 2005/11/29(火) 02:07:31
>>86 
母親やけになって離婚に走らなけりゃいいがな 


89: ハム(略 ◆f3nD0tQIK. 2005/11/29(火) 02:09:02
>>87 
怪文書考えてくださいw 


646: 名無しさんといつまでも一緒 2005/12/03(土) 02:58:12
まぁ取り合えず不倫する前に自分の立場と、バレた時に 
悲しむ人が誰なのかって事を考えるべきだな、それでも 
いいと思うんならすりゃいいんじゃないの 

648: 名無しさんといつまでも一緒 2005/12/03(土) 03:01:27
>>646 
悲しむ人が誰かってレベルの理解度で不倫を推奨はまずいだろw 

649: 名無しさんといつまでも一緒 2005/12/03(土) 03:03:13
>>648 
推進はしないんだが、それしかないんじゃないか 

653: 名無しさんといつまでも一緒 2005/12/03(土) 03:08:57
>>649 
俺が言いたいのは、傷つける人がいても 
それを自分の罪として認識して、償う覚悟が最低あれば 
ま・・・仕方ないかなと思う 

不倫は悪いけど人を好きになるのはある程度理解はできる 
推奨したくはないがw 

655: 名無しさんといつまでも一緒 2005/12/03(土) 03:11:33
>>653 
でもよくよく考えるとその「覚悟」って 
サレる側は「覚悟」すら持たしてもらえないんだし 
やっぱ不倫は駄目だね、うん駄目だ 

656: 名無しさんといつまでも一緒 2005/12/03(土) 03:13:11
>>653 
人を好きになる権利は誰でもあるからな 
それが鬼を好きになった場合自分でどう処理できるかだな 

657: 名無しさんといつまでも一緒 2005/12/03(土) 03:15:23
>>656 
取り合えず我慢、しかないんじゃない 
それが出来ない人間が不倫に走ってしまう 

661: 653 2005/12/03(土) 03:21:51
>>655 
>>653のその「覚悟」というのは不倫の結果責任を負うであって 
不倫をする「覚悟」ではないんだが 

665: 名無しさんといつまでも一緒 2005/12/03(土) 03:27:58
>>661 
いや同じだよ、だって不倫する人間が「バレた時に妻(夫)が 
悲しむ事になったら精一杯償う」と思ってもやっぱそれは 
一方的な覚悟であってサレる側からすれば迷惑な話だよ 

671: 名無しさんといつまでも一緒 2005/12/03(土) 03:34:50
>>665 
いやだから>>653はばれるとかばれないとかをいうんじゃなくて 
最低手順を踏まえたうえでの「覚悟」をいっている 

少し言葉足らずだったかなスマン 

675: 名無しさんといつまでも一緒 2005/12/03(土) 03:42:23
>>671 
手順ってどんな? 

677: 名無しさんといつまでも一緒 2005/12/03(土) 03:47:51
>>675 
バレ進行じゃない協議離婚手続き 
ちょっと違うかな? 

要はお互いが話し合い納得舌上での離婚手続き 
うーん言葉にすると難しいな 

678: 名無しさんといつまでも一緒 2005/12/03(土) 03:50:35
>>677 
正直に好きな人が出来た、と宣言するって事か 

679: 名無しさんといつまでも一緒 2005/12/03(土) 03:52:23
>>678 
うん、ただバレでも相手のショックは一緒だよなw 

680: 名無しさんといつまでも一緒 2005/12/03(土) 03:54:01
>>679 
やった後の報告より、やる前の宣言みたいなもんかもw 

682: 名無しさんといつまでも一緒 2005/12/03(土) 03:54:25
>>679 
まぁそらな、でも隠れてされ続けるよりはマシだろうな 



785: ハム(略 ◆f3nD0tQIK. 2005/12/04(日) 12:16:44
皆さん御機嫌よう 
結論でましたのでご報告です 
母は不倫相手と別れました(振られた?w) 
僕もとりあえず父には言わないようにします 
母に対しては今まで通りとはいかないと思うけど 
とりあえずは一件落着ということです。 

母にしてもそうですけど不倫してる人は多分ばれてから 
周りが戦々恐々としてるのをみて自分を守るために 
必死になる人が多くなるんじゃないでしょうか 
やってしまったことに対する責任じゃないんですね 
自分がしてしまったことに対する負えない責任に対して 
自分を守ろうとするのです 
知ってしまった側されてしまった側はした方に 
努力を強要しても乗り越えるのは多分僕達自身なのです 

不倫されている方はおそらく本当の意味ではされた側の 
家庭というものを守ろうとして努力している側の 
本当の気持ちや、払拭できない不信感の意味が 
おそらく分かっていないのでは無いかと思います 

された側がした方を許す時心から許そうと思えば 
長い期間が必要かと思います 
「喉もと過ぎれば熱さ忘れる」 
許してるんではなく諦められてるかも知れないことに 
気付いてください 
ただ周りの優しさに甘えているだけの人が多いのではないですか 
そうじゃない人もいるかもしれないけど 
大多数は家の母と同じだとそう思います。 

今まで有難うございました 

786: ハム(略 ◆f3nD0tQIK. 2005/12/04(日) 12:18:22
また夜にでもお邪魔します 
see you! 


787: 名無しさんといつまでも一緒 2005/12/04(日) 13:45:59
ごくろうさん 

793: 名無しさんといつまでも一緒 2005/12/04(日) 19:29:03
>>ハム お疲れ 
これからいろんな気持ちと向き合う事になると思うが 
頑張ってね  

794: 名無しさんといつまでも一緒 2005/12/04(日) 19:33:58
>>785 
ハム取り合えず良かったな、これで悩みも少しは解消されたな 
後はもうハムも姉ちゃんも自分の事だけ考えて思うようにやってくれ 

795: 名無しさんといつまでも一緒 2005/12/04(日) 20:33:47
>>ハム 大人だね 
私は許すけど忘れない! 
何かあると疑うし、思い出して腹が立つこともある、涙ぁぁぁぁ 
知ってしまった苦しみは疑っているだけの時より倍苦しいィィィィ 


796: ハム(略 ◆f3nD0tQIK. 2005/12/04(日) 21:10:11
大人じゃないっすよ 
ここ数日も報告できないほど色々あったし 
いまからわんこの散歩なので 
ちょっといってきまふ 

また〜ノシ 


804: 名無しさんといつまでも一緒 2005/12/04(日) 23:28:15
なぜ、自由恋愛を否定できるの? 
好きになっちゃたら、誰だって止められないョ。 

805: 名無しさんといつまでも一緒 2005/12/04(日) 23:29:30
>>804 
自由ではないでしょーにw 

806: 名無しさんといつまでも一緒 2005/12/04(日) 23:32:49
恋愛は自由だと思う。自分の気持ちに嘘はつけないです。 
好きになっちゃた人に、たまたまパートナーがいた。 
結局、そんな感じじゃないのかな? 

807: 名無しさんといつまでも一緒 2005/12/04(日) 23:35:15
じゃあしっかり責任は取りなよ?w 
隠れてしないでね、おk? 


808: ハム(略 ◆f3nD0tQIK. 2005/12/04(日) 23:36:51
別に好きになることまで否定していないんだけどな〜 
なんでそういうことがわからないんだろう? 
こんばんわんこw 

なってしまったことに対していつか別れるとか 
もしくは離婚するなりの結論を出さないといけないんでしょ 
離婚する気が無いなら辛いかもしれないけど 
不倫は止めないといけないし 

悩んで不倫相手と付き合いたいなら配偶者に言わなきゃならないし 
どっちかにするのに何で何年も考えるのか 
そういう態度が余計に問題をこじらしてるんじゃないかな〜 
とおもうんですけど 


810: 名無しさんといつまでも一緒 2005/12/04(日) 23:51:09
>>807 
隠れて、こそこそするのが 
ドキドキで楽しんじゃないですか。 
責任って、重い事言われてもねぇ。 

812: 名無しさんといつまでも一緒 2005/12/04(日) 23:53:29
>>810 
話になんねーからもういいよw 


903: ハム ◆f3nD0tQIK. 2005/12/05(月) 01:28:59
ちなみに母のことなんですけど 
多分親父知ってるんじゃないかと思うのです 
突然年末温泉行くことになりました 

なんかよくわからんけど 
さらっと迷惑かけたな見たいな感じで 
親父も悩んでたんじゃないでしょうか 
最近帰りが早かったし 

なんかこのままでいいのかどうなのかは 
わからないけど後は親父と母の問題なのかもしれないですね 
その当たりの気の回し方にとうちゃん・・・・って思ってしまいました 

しかし母はこれでこりたんですかね〜 


909: 名無しさんといつまでも一緒 2005/12/05(月) 09:26:46
>>903 
長く連れ添ってきた夫婦って、 
子供にはよくわからない繋がりがあったりするよね。 
そういう事があって、前より仲良くなる場合もあるしね。 
子供にとっては「なんじゃそりゃ!!」って感じなんだけどw 
そうやって、お父さんみたいに受け入れてくれる人を裏切ってたんだって 
お母さんもよく考えてくれるといいんだどね・・・。 
誰でもいいから・・・みたいな人じゃなければもうしないと思うんだけど。 

まぁとりあえず温泉行きが羨ましすぎるという事ですw 



477: ハム(略 ◆f3nD0tQIK. 2005/12/10(土) 21:27:31
誰もいないんですね〜最近 
はぁ〜 
よく考えると当たり前なんですけど 
親父と母にとってはこれから再構築なんですよね 
なんとなく区切りついたから落ち着いたと思ったんだけど 
そんなわけないよね〜 


479: 名無しさんといつまでも一緒 2005/12/10(土) 21:43:52
>>477 
だからね、当分来ないほうがいいかなと思ったんだけど・・・、ダメかな? 
余計元に戻らなくなるかな・・・。 

それはもう二人に任せてみたらどう? 
不安なのかい? 


480: ハム(略 ◆f3nD0tQIK. 2005/12/10(土) 21:47:15
>>479 
いやw 
僕はなんとなく僕の中では 
とりあえずよかったと思ったんだけど 
そりゃそういうわけにも行かんわな〜 
父も母も 
と言うことをこの一週間実感してました 


481: 名無しさんといつまでも一緒 2005/12/10(土) 21:53:23
>>480 
あぁ、そういう事か・・・。 
そりゃあすぐにはね、元に戻るわけはないよ。 
ウチの両親もすごく時間がかかったよ。 
された側が許して受け入れない事にはね・・・。 

何かあった?大丈夫なの? 


482: ハム(略 ◆f3nD0tQIK. 2005/12/10(土) 22:03:05
しょうもない諍いに 
微妙な空気 
状況的にはしんどいかもw 
母と父の話の内容聞いてないし 
親父が知ってるの母が知ってるのかも分かんないから 
母に聞いてみたけどお父さんとはそのこと話してないらしい 
けど俺に対する親父の言葉からは知ってる雰囲気だし 
ん〜微妙〜 


483: 名無しさんといつまでも一緒 2005/12/10(土) 23:57:39
>>482 
親父さんは間違いなく知ってると思うよ 
お母さんが改心したそぶりみせるか見せないかで 
親父さんの態度も変わるんじゃないか? 

親父さんの本心は母親の口から反省の言葉を 
聞きたいんじゃないの 


484: ハム(略 ◆f3nD0tQIK. 2005/12/11(日) 00:10:49
今の時点で僕に何も出来ないわけですが 
静観するにも変に知ってるだけに 
なんだかな〜と言う気分になっちゃいますよね 
母に反省があるかといえば 
多分今は別れた辛さしかないんじゃないかな〜と 
そう思える言動がしばしば 
俺に当たるときもあるし親父のときもある 
知られてないと本気で思ってるのかは僕にも分からんw 

493: ハム(略 ◆f3nD0tQIK. 2005/12/11(日) 00:20:21
しかし結婚ってするより 
続ける方が難しいということなんでしょうね〜 

家族になると恋愛は他に求めたくなるもんなんでしょうか 





(※前の話は、コチラから)
【前編】母がフリンしていた、期間はなんと5年!? →俺「なんでリコンしなかったの?」母『あなたのためだったの…』(えー俺かよっ!?)「親父の5年返して(泣」







 

コメント一覧

    • 1.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年05月12日 07:12
    • レスにやべーやつが何人か混じってる
    • 2.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年05月12日 08:48
    • SAEってやつキモチワリー
    • 3.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年05月12日 08:51
    • 奥さんはマ*ユルババア
      子供は脳ミソユルユル
      一番可哀想なのは父親だわ
    • 4.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年05月12日 08:51
    • 成人してないこの子が、スレで一番まともで大人な人格してるわ・・・
    • 5.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年05月12日 09:04
    • ※4
      ここは民主党式ブーメラン会場ではありませんよ。
    • 6.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年05月12日 09:35
    • なにこれ、プリン脳の報告者の母親と全く同じタイプばかりで、被害者である報告者を一方的に責め立てるヤツばかりで胸くそ悪い。
      管理人、この記事にはムナくそタグ付けてよ!
    • 7.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年05月12日 13:06
    • >母『あなたのためだったの…』

      そう思うなら不倫するなよ。最後にそんなこと言われるほうがパンチきついしwwそんな恩着せがましい告発なんて発言した時点で全然子供のためじゃなくなるじゃんww
    • 8.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年05月12日 13:49
    • 不倫する連中はキチだからしょうがないね
      マジでハン罪として扱って欲しいわ、何罪になんのって言われたら分からんけど
    • 9.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年05月12日 17:48
    • 報告者が一番大人で、筋も論旨も通ってるね。
      何度か、おぉーって思う言い回しもあった。
    • 10.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年05月13日 16:51
    • 配偶者いるのに他好きしてしまう→これは感情なのでしょうがないというか止めようがない
      現状が大事なのでその感情をころす→良識ある人の普通の選択
      配偶者に全てを告げて慰謝料なり何なりを払い、現状を清算してから行動に移る→劇場型の人生だとは思うが、誠意はある
      独りよがりの「覚悟」とやらを完了し、筋を通さず現状のまま行動に移してしまう→ダメ
      たったこれだけのことがわからないプリン
    • 11.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年05月17日 10:18
    • 不倫するやつは、まずは自分の身を綺麗にしてからそっちにいけって思う
      誰にも迷惑かけてないって、自分の伴侶と相手の伴侶と、親の目を見て言えるんかって
    • 12.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年05月17日 20:17
    • 綺麗にしてからそっちにいくってどの時点の話?
      好きになった時点なら、離婚してから告白したら断られることもある
      それで伴侶や子供は納得すると思う?
      告白して付き合う約束をしてから離婚するなら伴侶を裏切ってるわけだし遅すぎだし・・・

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