引用元: スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part91


272: 名無しさん@おーぷん 2018/02/15(木)11:59:20 ID:4kM
片付け食い(ばっかり食い)について質問です。
以前友人と食事に行った際に友人に
「貴方は片付け食いをしている。マナー違反だ」と言われました。

その時のメニューは、サラダ・味噌汁・御飯・野菜炒め・デザートの全て
セットで出る定食だったのですが、
私はサラダ→味噌汁→野菜炒めをおかずに御飯→デザートの順で食べました。

確かにその一品が無くなってから次の一品という食べ方をしていましたが、
私は片付け食いとは炭水化物とおかず
(この場合は御飯と野菜炒め)を交互に食べずに
どちらかを食べてからどちらかを食べる事だと思っていました。
(実際、テレビでそれが問題になっているという特集を過去に観た事があったり、
学生の頃にそういう子がいて周りから変な食べ方だね〜と言われていました)

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あくまで私はコース料理のように前菜を食べきってから
次の品を食べるという感覚で食べていました。

しかし上記を伝えても友人は
「コース料理はコース料理。これは定食だからサラダも味噌汁も御飯と野菜炒めも交互に食べるべきだ」と言いました。
なので、「じゃあデザートも一緒に食べるべきでは?」
と言うと「デザートは別だからいいの!」と反論されました。

でもそれだと言っている事が矛盾しているのでは?と思いましたが、
その時は曖昧に返事をして終わらせました。
あとでウィキペディアで定義を調べましたが、
確かに一品食べてから一品という点では私の食べ方は片付け食いに当てはまります。
ただ、ご飯とおかずを交互に食べる事がマナーであるとも書いてあり、
その点は私は片付け食いに当てはまりません。

結局私の食べ方はコース料理では正解だけど和食ではマナー違反で、
片付け食いかどうかは食のジャンルによるという事なのでしょうか?
ついでに私がこの食べ方をするのは単純に口の中で味が混ざるのが嫌だからですが、
マナー違反というのであれば我慢して順々に食べようと思います。


275: 名無しさん@おーぷん 2018/02/15(木)12:17:49 ID:3fw
>>272何歳か知らないけど三角たべをやらされてた時期の
人か、それを親にもつ時代の人なんじゃないの?ご友人
普段どんな関係でその話題になったのかわからないけど
マナーの指摘に関するあれこれは常に話題の的だし、
そういう意味でご友人の指摘は議論を呼ぶ(食事のマナーに言及することについてね)けど、
その話のなかでデザートも一緒に食べないと矛盾する、という
あなたの思考はとても変だと思う。

276: 名無しさん@おーぷん 2018/02/15(木)12:20:38 ID:Suy
>>272
子供の頃、昔かたぎの曾祖母からご飯や同じおかずを続けて
口に入れるのは行儀が悪いからよしなさいと厳しくしつけられた
懐石みたいに料理が順々に出てくるのではなく一度に供される場合、
特定の料理ばかりが残るのも品が悪いからいけない、満遍なく食べなさいとも教えられた
根拠は?と詰められたら困るが曾祖母の里方は武家の礼法師範だか指南だかだったとは聞いている

278: 名無しさん@おーぷん 2018/02/15(木)12:38:46 ID:EEV
>>272
個人的な印象では定食だったら他人を不快にさせなければ食べる順は何でもいいと思うし
それを〜すべきって言う人の方が変な人って思う
三角食べも別に決まったマナーじゃないって意見もあるし人によって
解釈の違う作法はマナー違反って断定できない気がする
サラダドレッシングとご飯はあわせたくないよねー

281: 名無しさん@おーぷん 2018/02/15(木)12:52:06 ID:3Ui
>>272
お前のような奴に質問なんだが、牛丼とかも上に乗っかっている肉を先に平らげてから
ご飯を食うのか?

289: 名無しさん@おーぷん 2018/02/15(木)13:10:23 ID:II1
>>281
272じゃないけど
この人おかずとご飯は交互に食べてるじゃん
味噌汁とサラダを単独に片づけてるだけで

295: 名無しさん@おーぷん 2018/02/15(木)14:37:31 ID:HL0
>>289
横だけど
> ついでに私がこの食べ方をするのは単純に口の中で味が混ざるのが嫌だからですが
野菜炒めをおかずに御飯を食べる事はできるらしいから何だかなーって感じだけどww

>>272
食事マナーとは食事を共にする人に敬意をはらう行儀作法だとウィキペディアに書いてたよ。


301: 名無しさん@おーぷん 2018/02/15(木)15:27:56 ID:4kM
272です。
色々なご意見ありがとうございます。
そういう指南があったりこういう考え方があるのか〜ととても参考になります。
特に>>295の「食事マナーとは〜」にはハッとしました。
くちゃらーや犬食い等の食べ方、箸使い等は勿論相手が不快にならぬよう気を付けるのが当然だと思ってましたが、
食べる順番でもそう思われてしまうならそれも気を付けるべきですね。
私の食べ方はマナー違反かどうかは人にもよるけど、和食ではよろしくない食べ方なようですし。

>>278
まさにそれで、組み合わせると不味い食材を口の中で
ミックスにしなければならないのが辛いんです…
理解してくれる方がいて嬉しいです。

>>295
あくまで組み合わせると不味いというか、別物の料理が口の中で混ざるのが嫌なだけで、
御飯はおかずの為の御飯なので別物の料理ではなく、
組合わせる事で一つの美味しい料理となる
(御飯とカレーでカレーライスのような)感覚なので大丈夫です。
(変な日本語というか考え方ですみません)

どうしても人と定食のようなものを食べなくてはならない時は頑張って順番に食べていこうかと思います。
あとは人と食べる時で定食以外があるなら丼もののような
一品ものだけを頼むようにするか、洋食を食べるようにするかで上手くやっていきます。


302: 名無しさん@おーぷん 2018/02/15(木)15:41:18 ID:EEV
>>301
サラダと味噌汁を先に食べたくらいでどうこう言う人はあんまりいないと思うけどねw
野菜炒めとご飯は大衆食堂でも野菜炒め定食あるから余裕でしょ

サラダを間に挟むならメイン→米→メイン→サラダ→メインみたいな感じで

トンカツに添えられたキャベツ扱いがお勧め






 

コメント一覧

    • 1.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年04月08日 22:40
    • 作る方だって、サラダをオカズに飯を食って欲しいとは思っとらん。
    • 2.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年04月08日 23:15
    • 281と295の指摘はトンチンカンだな。
      ご飯と一緒に食うおかずと向かないおかずがあるだろうに。
    • 3.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年04月08日 23:38
    • このレベルのことは好きにすればいい。俺は変な食べ方だと思うけど
      ただ、デザートも食べないのは矛盾してる!と感じるのは常識がないと思う
    • 4.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年04月09日 00:09
    • >>295は声が大きい人に合わせなければならない。(言ったもん勝ち)みたいに解釈してしまい、共感できない。
    • 5.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年04月09日 00:38
    • デザートのことまで混ぜてるのが揚げ足じゃないなら、投稿者は頭が悪い人なんだと思うわ
    • 6.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年04月09日 00:40
    • むちゃくちゃどうでもいい
    • 7.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年04月09日 00:50
    • 理解してくれる方がいて嬉しいです~

      イラッとくるんだけど。
    • 8.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年04月09日 00:54
    • シーザーサラダで白米が食えるやつだけこういうことを言って良い
    • 9.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年04月09日 00:56
    • メシの食い方なんか好きにすれば良いよ
      この投稿者は友人から気持ち悪い食べ方だと思われてるだけのこと
      ちなみに俺もそう思う
    • 10.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年04月09日 01:50
    • そんな面倒な友達とはもう一緒に食事しなくていいよ
    • 11.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年04月09日 08:42
    • サラダはともかく味噌汁を一気に行くのは変だと思う
    • 12.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年04月09日 08:49
    • 口中調味で不味い味を生み出すのはイヤだな。美味しい組み合わせなら何だってイイ。
      シーザードレッシングで白米は日常。
    • 13.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年04月09日 09:07
    • 許されるなら白米は白米だけで食べたい
    • 14.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年04月09日 10:31
    • サラダはサラダ単独で食べるなあ
      先に野菜取ると食べ過ぎ防いでくれるから
      それは兎も角、あんまり煩く言う人とはご飯一緒に行きたくない
    • 15.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年04月09日 10:46
    • なんでそんな人の食べ順気にするんだろう。
      くちゃ音も発してないし別に食べ方が汚いわけでなく、食べ順や食い合わせでしょう?
      自分は人と食事行っても自分の食事に集中してるから、くちゃ音無い限り見ないし子供じゃないんだから食べ順なんか指摘しないよ。
      ずっと人の食べ方見てるの?気持ち悪いんだけど。くっだらないお節介な指摘だね。
    • 16.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年04月09日 11:06
    • めんどくせえな。だから他人と一緒に飯は食べたくない
    • 17.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年04月09日 11:54
    • 流石に報告者の食べ方は気持ち悪いわ、相手に直接指摘はしないけど。
      サラダを先に食べるのは別に良いと思うけど、味噌汁を一気されたら、何この人と思いそう。
    • 18.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年04月09日 12:23
    • 別に他人の喰い形まで指摘する気にはなれないし。
      それで関係が悪くなる方が嫌だろう。
      マナーとは他人が気を悪くしない為の物で
      人に強要する物ではないだろう。
      人への気遣いこそマナーの基本だと思うけど。
    • 19.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年04月09日 13:23
    • >>281
      そういう人は最初から牛皿を頼むと思うが…

       
      友人と気軽に入れる店ならそこまで気にする必要無いと思うけどね
    • 20.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年04月09日 13:34
    • 私見だけど、三角食べがマナーだったのは、
      ご飯がエネルギー源の大半を占めていた時代、少ないおかずでご飯を1合とか食べていたころのものだと思っている

      今は三角食べを推奨するより、おかず等を残すなら一皿まるまる手つかずでおいておけ、一回でも箸をつけたなら全部食べ切れってことを徹底してもらいたいわー
    • 21.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年04月09日 15:52
    • >「じゃあデザートも一緒に食べるべきでは?」

      こんな質問が出る時点で、報告者は頭が弱い。
      わざとこれを訊いているなら、性格が悪い。
      相手の人はうざいだけだが、報告者は嫌いだわ。
    • 22.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年04月09日 16:36
    • めんどくせー
      定食くらい好きに食え
      お偉方とのお食事会でもあるまいし
    • 23.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年04月09日 17:22
    • よほど汚いとかうるさい以外で他人の食べ方にケチつけるのはマナー違反
    • 24.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年04月09日 17:44
    • 英語のコースの日本語訳が定食なんだけどねえ
      昔は三角食いはみっともないって地味もあったって知らない人多いだろうな
    • 25.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年04月09日 17:47
    • 地味→時期

      三角食いがよい→三角食いはだめって感じで定期的に良いの悪いのが入れ替わってる。
      今は個別にサラダ→汁物→副菜→主菜と米→デザートと食ったほうがダイエット的によい、って風潮で流行ってるらしい。
    • 26.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年04月09日 19:04
    • あえて言うと
      一品ごとに食べると食べ残しが手付かずになっていて、残飯にならないから合理的。というメリットもある
    • 27.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年04月09日 23:32
    • 時代によって作法なんて変わってきてるんだからどーでもいいだろーに
    • 28.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年04月10日 08:36
    • 俺も食物繊維を最初に食べる方が吸収穏やかで良いと言われ始めた頃に
      野菜だけは最初に食べてたら、パートのおばはんに「(俺)君は三角食いができないの?(ドヤァ)」と言われて腹立ったし「食物繊維を最初(略)も知らないんですか?」とキレてもーたわ
    • 29.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年04月10日 10:03
    • あ 当方も「片づけ食い」 味が混ざるのを好まない 三口目くらいからがその皿の本番
    • 30.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年04月10日 13:16
    • 三角食いは「移り箸」みたいでちょっと滑稽な感じがする時がある
    • 31.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年04月10日 15:05
    • お寺で参篭に行ったときは、片付け食い推奨だったけどな。箸をつけた一品を片付けてから、他の一品に移れって。(ご飯は別)
    • 32.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年04月10日 17:33
    • サラダで飯を食えとは言わんが、米食べる時に味噌汁ないのは嫌だなぁ
    • 33.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年04月11日 04:44
    • 血糖値を急激に上げない(ゆるやかに上げる)為には野菜→肉魚→お米って感じじゃなかったっけ?
      ダイエットとか糖尿病の人に推奨してた。
    • 34.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年04月11日 10:47
    • 自分は小学校時代からずっと片付け食い。
      丼、カレーも具から先に食べる。
      色々な人から指摘されるが全く直す気ないのでそのまま。
      ちなみにファミレス、サラダ、ご飯、唐揚げ、ハンバーグの付け合わせ、切り分けたハンバーグ。
      ここまで突き詰めたら彼女含めて誰も言わなくなった。
    • 35.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年04月13日 09:23
    • デザート云々は揚げ足取りだが、それで返答に窮して報告者の人格を否定しなきゃならんのは、主張する内容が極端すぎるからなんだよなぁ
      一人で食えや
    • 36.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年04月13日 18:28
    • 本当に友人なら「マナーとしてはあまり良くないから
      正式な食事会なんかでは気を付けた方が良いよ」とかやんわり言えないの?
      で、報告者は「へーそうなんだ。ならそういう場では気を付けるね」と答えればさらっと終わる
    • 37.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年04月16日 05:09
    • 味噌汁やっつけだけなければ言われる程でもなかったんでは?
      コースならばーとか言うなら、和食でもコースの場合汁物と米飯一緒に出される事はあるけど、おかずと米飯だけなんてないじゃん。
      理屈の方向性が違うウザい同士の類友でほほえましい。
    • 38.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年04月16日 22:53
    • 喰いたいように喰えばいいんだっての。食い物は一番旨いと思う喰い方するのがいい。
    • 39.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年04月18日 12:54
    • クチャラーとかなら気持ち悪いしマナー違反だけど、
      これは、他人の食べる順番まで気にして指摘する奴の方が不快
      うるさく言われたら「見るな」か、2度と一緒に食事しないかだわ

      三角食べは食べ残しが出にくいから推奨と聞いた
      残さなきゃ三角食べじゃなくてもいいやんと言ってた思い出
    • 40.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年04月19日 10:16
    • サラダだけ先に食べる人なら
      ご飯のオカズにはなりにくいって理由よりも
      最近はやってる肥満防止方かしらと思うけど

      その次が、ひたすら味噌汁だけ飲むってのが無いわwww
    • 41.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年04月19日 12:18
    • 見ていて不快じゃない範囲で、
      美味いと思う食べ方すりゃあいいんだよw
      三角食べが端から見て不快だとは思えんな。
      不快に感じるのはマナー違反という
      考えが先にあるからだよ。
    • 42.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年04月23日 02:06
    • え…みんな相手の盆の上そんなマジマジと見てるの?
      会話や自分の食事にだけ集中してたら相手が何残ってて何食い終わったかなんて意識して見ないと気づかないわ
      仮に気づいてもサラダと味噌汁が空になってるからって気にもならないし。窮屈な思考してる人結構多いのね〜
      デザートを同列に語るのは論外だけど。
    • 43.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年04月25日 23:02
    • どっかで言ってた。
      「マナー講師は一般人が知らないマナーを知っている必要がある=俺ルール的なマナーも多数」
      とか。

      片付け食べとか言うのもその派生から来てる可能性が有る。
      食べ方はそれぞれだと思うよ。クチャラーとかでなければね。
    • 44.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年04月26日 09:33
    • 片付け食いとか三角食いって一時期マスコミが流行せようとしただけの伝統も意義もないエセマナーでしょ

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