引用元: ★発見! せこいケチケチママ その109★


736: 名無しの心子知らず 2007/10/05(金) 15:35:44 ID:9uofQNu7
最近やたらとクレクレ言い始めたA。 
言い始める前までは別段仲の良い普通の人だと思ったのに、 
突然午前中に訪問して、昼食まで居座るとか、 
昼過ぎに訪問して、おやつと夕食時まで居座る。 
そして、物もクレクレする。 

あまりの変貌振りに気味が悪くなってFOしつつあったのだが、 
ここ数日のいくつかの発言で我が家の家計簿・領収書の類を盗み見ていたことが判明。 

ものすごく気味が悪いんだけど、どう接すればよいのか分からなくなってきた。 
スパッとCOするつもりだけど、我が家のお財布事情見られるのって気持ち悪すぎる。 

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738: 名無しの心子知らず 2007/10/05(金) 15:43:40 ID:dTmdVkWI
>>736
突然なんで変貌したんだろうね?
家計簿や領収書を見たがるなんて覗き屋とはお付き合いしなくていいよ。

741: 名無しの心子知らず 2007/10/05(金) 15:51:50 ID:D2DYAoGK
>>736
正体をあらわした、化けの皮がはがれた とか。
食事時まで居座るなんていやだ

742: 名無しの心子知らず 2007/10/05(金) 16:01:48 ID:pVTYX5R0
>>736
「こいつうちより金持ってる!!」とか思ったんだろうね
=タカっていいとなるのがセコケチ回路か
逃げ切ってください


744: 名無しの心子知らず 2007/10/05(金) 16:11:27 ID:9uofQNu7
>>736です
我が家は賃貸なんだけど、マイホームを建てる資金を貯めるために色々節約している。
もちろん、子供の将来も考えての貯金もしている。
その貯金額がAの「しこたま貯めているんだから」という発言に繋がっていると思う。
あと、子供が結構ブランドの服を着ていたり、大型おもちゃなどがあるんだけど、
それらは親や親戚等からいただいている。

これも家計簿を盗み見たせいか、もらい物であろうことが分かってしまったようで、
「そんなに色々もらっているんだから、クレ」に繋がっているみたい。
もちろん、ご飯狙いも同じくかと。
私は一言も貯金額や頂き物などについては一切口にしていないので。

夏に旅行に行ったことは知っているけど、値段は言ってなかったのに、「結構安くついたのね」とか、
最近車も買い換えたんだけど、「結構値切ったのね」とか言われてかなり気味が悪かった。
他にも家計簿見たであろう発言がちらほら。


745: 名無しの心子知らず 2007/10/05(金) 16:12:16 ID:0KjtTBUG
736のAは、クレクレの事実はあっても
クレクレよりは 距離ナシと言うべきだろう。

751: 名無しの心子知らず 2007/10/05(金) 16:20:32 ID:2vrdQQpv
人様の家の家計簿を盗み見るような人とは付き合いが出来ないからと言って
切っちゃえばいいじゃん。
何いいようにされてんの。

752: 名無しの心子知らず 2007/10/05(金) 16:40:59 ID:bBbTOfaB
家計簿を人様に見られるようなところに置いとくのは、
ちょっと迂闊でしたね。
それでも、普通は覗き見なんかしないし
ましてや見た内容を口にしてたかったりしません。
>>我が家は賃貸なんだけど、マイホームを建てる資金を貯めるために色々節約している。
もちろん、子供の将来も考えての貯金もしている。

これの後に、「貴方に奢る為に節約してるんじゃないから。」とつけてCOされては?
「家計簿うっかり出しっぱなしにしていた私が悪いんだけど、
それを勝手に見た上、「節約してるんだからその分奢れ」
とAママにたかられて、正直困惑している」
と周囲にご相談もどぞー。

753: 名無しの心子知らず 2007/10/05(金) 17:04:43 ID:tJGvf3eL
逆手に取って「見られるための家計簿」を作っておけばいい
臨時収入がどかどか入って、豪華な食事や買い物、旅行をしたかのよに見せかけ、
最後のページで落とす

う っ そ だ よ 〜 ん ! !
あなたが常日頃我が家の家計簿を盗み見しているところはすべて録画させて頂きました。
今後の成り行きをお楽しみに。

っていうのは乱暴な方法だけど、少々強く言ってCOしないとその手の人間は
どこまでもつけあがると思う。周囲の人にも「勝手に盗み見された」ことは話して
きちんと対応したほうがいい。自分が我慢しながらFOすりゃいいかとか考えないで
びしっとばしっと「非常識」と言ってやれ。


754: 736 2007/10/05(金) 17:15:40 ID:9uofQNu7
>>751
何か誤解があるようだけど、Aとは切るつもりだよ。
実際クレクレされ始めてからFOしつつあったし。
ただ、自治体関係で会うことが多々あるから、そんなにすっぱり切れるかな?と思って
切るつもりと書いておいた。
いいようにされているわけではない。

>>752
家計簿は出しっぱなしなどにはしてなかったよ。
いつも家具の引き出しに入れておくのだけど、子供がトイレトレーニング中で、お漏らしした時や、
キッチンに入っている時などの席をはずしている時に家捜しされたのではないかと思っている。

ちなみに、昨日今日で家計簿を見たであろうと決定打になったので、まだ何も言っていない。
やはり回りに根回し的なことをしておいたほうが良いのだろうか。<特に自治体関連


755: 名無しの心子知らず 2007/10/05(金) 17:16:21 ID:pXiqwYIj
せこケチってのは、こっちが注意したとしても、
「そんな見える所に家計簿置く方が悪いんじゃない!(フジコフジコ」って、逆切れするんだろうな・・・


756: 736 2007/10/05(金) 17:16:27 ID:9uofQNu7
ああ、あと本人にも何か言ったほうが良いんだろうか、
気持ち悪くて切りたいわ。自治関連さえなければ、簡単スパッといくんだけどな。


757: 名無しの心子知らず 2007/10/05(金) 17:17:45 ID:GLdT1+o2
>>736
手癖が悪いから後で問題になるかも。
根回しと(他のママさんの被害)予防をかねて相談って形で言ってみるといいかもしれない。
それと、あまりにもしつこいようなら相手の旦那さんに言ってみるのもいいかも。
白を切られたら困るからクレクレ発言を録音しておくとかするといいかな

758: 名無しの心子知らず 2007/10/05(金) 17:22:16 ID:pVTYX5R0
>>753
適用(収入)
宝くじ 300,000,000

とか書いてある家計簿を想像してちょっとワロタ

759: 名無しの心子知らず 2007/10/05(金) 17:22:28 ID:mDXS5QWL
>>756
引き出しの中のものを見られてるって事は
盗られてるものがあってもおかしくないような気がしますが
確認なさいましたか?大丈夫ですか?


785: 736 2007/10/05(金) 21:02:32 ID:9uofQNu7
リビングにある家具の引き出しに家計簿を入れているが、
他になくなっているものはないように思う。
ただ、子供がなくしたものかどうかは分からないが、おもちゃはポツポツ無くなっている。
おもちゃは全く証拠がないし、本当に子供がなくしたのかもしれないのでこれはもういい。
家計簿が見られているのが嫌だし、その内容を話しながらたかってきたり、ねちっこく家計の話をしてくるのが嫌だ。

主人が帰ってきたので家計簿を見られているということを伝えたら、
私のように気持ち悪いと思うと同時にめちゃくちゃ怒り出して、今から向こうの主人に文句言いに行くと言ったので、
今は落ち着かせて止めている。
確たる証拠を持ち合わせていない状況で向こうに文句を言いに行くのは違うと思うのだが・・・


786: 名無しの心子知らず 2007/10/05(金) 21:17:59 ID:ZqVx12Il
やはり証拠は偽家計簿で釣ってみたらどうだ?
宝くじで5万の臨時収入とか(高額だと変なのも釣れるのでこのぐらいで)

792: 名無しの心子知らず 2007/10/05(金) 22:09:16 ID:fbH7YH2f
物証がないと厳しいよね。

793: 名無しの心子知らず 2007/10/05(金) 22:09:58 ID:EVPB+gjm
ネットで拾ってきたgu*画像とかホラー系画像を
ダミーの家計簿に貼って、いつものとこに置いておくとか。
以前他板で姑に箪笥あさりされる嫁子さんが、これで報復してたような気がする。

覗いてるのは知ってるぞという警告にもなるし、
でも他人の家計簿覗いて酷い目にあったなんて
第三者に愚痴れないだろうからいいんじゃないかと。


799: 736 2007/10/05(金) 22:45:58 ID:9uofQNu7
色々提案ありがとう!
しかし残念ながら、FO途中なので家には上げなくなった
(というかアポなしで来るのを追い返している)から、
最後に来た以降の家計については分からないと思う。

アポなし訪問をあえて受け入れるか?
持ってるデジタルビデオカメラならリモコン付きだから家の中の撮影くらいは出来るだろうし・・・
正直鬱陶しいし、COしたいから嫌だなあ。
でも確証がないから、周りに根回しもしにくいから、証拠作りはしたほうがいいのか?


802: 名無しの心子知らず 2007/10/05(金) 23:21:44 ID:W5YRoOk2
証拠作りって…
たとえ>>736さんが証拠を用意したとしても、その証拠がどこまで信用できるかは
普段の生活態度だって周りは見てるだろうし、家計簿覗き見奥のほうがスキがなくて
しっかりしてるように見えたら、物を盗まれてる訳じゃないし回りも納得しずらいと思います。
FOする予定、段階だったら愚痴は旦那さんに吐いて、家を購入予定だったら
その奥だけに引越し先を教えないとか、将来のためにちょっと遠めに引っ越してみるとか
関わるだけで気分悪くなるみたいだし、逃げるが勝ちですよ

806: 名無しの心子知らず 2007/10/05(金) 23:56:50 ID:tJGvf3eL
>家計簿覗き見奥のほうがスキがなくて
>しっかりしてるように見えたら、物を盗まれてる訳じゃないし回りも納得しずらいと思います。

だから証拠がいるんでない?って話なんだと思うけど。
でも736がこれ以上関わりたくないんだったら、このまま波風立てずにFOも
それはそれでひとつの方法だと思う。
私だったら家計簿見られた怒りはそれじゃ収まらないけどねw798の家具も
買いたくなるだろうw

807: 名無しの心子知らず 2007/10/06(土) 00:08:52 ID:wc+o6/+N
馬鹿とかキチの相手はしないに限るよ。
腹の虫が納まらないからって、適当に手出ししたら
却って周りにもいたい人認定されちゃうよ。
二度と家にいれずCOが一番いいとおもう。


863: 736 2007/10/06(土) 20:00:23 ID:5qwOFJy4
>>802
そうだね、せっかくFOしつつあるんだから、家に上げてまでする必要ないかもね。
自治体関係で完全COというわけには行かないかもしれないけど、
一緒にやっている仕事とかがあるので、ちょっと上の人に別の仕事に回してもらえないか頼んでみる。
事情を話すかどうかはちょっと考え中だけど。

>>806
私もそういう家具があったらすっきりするなと思う。
買って設置する労力がもったいない気もするけど。

とりあえず、向こうからは相変わらず話しかけてきて、クレクレされるので、
チャンスがあれば録音でもすればいいかな。

344: 名無しの心子知らず 2007/10/12(金) 18:55:51 ID:4x44mXF8
前スレで家計簿を勝手に見られて経済状況を知り、クレクレされた者です。

Aとは自治体のイベントで一緒にしなければならない仕事などもあるけど、
もう関わりたくもないので、自治体の責任者に
ちょっとAさんとは一緒にしたくないとオブラートにくるんで伝えた。
そしたら、「Aさん、何かした?」と直球の返事w

どういうことかと話をすると、私は今年になってから自治体の仕事を本格的にするようになったのだが、
Aは私よりかは長くやっていて、誰かと組ませると何らかのトラブルが起こるらしい。
でも、自治体での業務などに意欲があるし、
無下にやめさせるわけにもいかず、とりあえず今年から入った私と組ませていたらしい。

何らかのトラブルの内容っていうのが、所謂距離なし的にずかずか家庭について口を出すとか、
経済状態など知ろうとするとか、まあプライバシーの侵害ですな。
で、A独自の判断で相手が裕福だと感じたら、激しいクレクレに発展する。

中には高価なアクセサリーなどを強引に強奪まがいのことがあったりもしたらしい。
今度のイベントまでは穏便に業務をこなしてほしいといわれたけども、
とにかくAさんと一緒に業務をこなさなければならないのなら、
業務に関わることをやめさせてもらいますとハッキリ言って来た。

そんな奴と分かっていて、情報を教えもせず私と組ませた役員にも腹が立つわ。


347: 名無しの心子知らず 2007/10/12(金) 19:02:44 ID:T0qi2Acp
>>344 乙。
新入りを問題人物と組ませて人身御供にするというのはよくあることなんだねえ。
しかし、これで心おきなくCOできるね。

356: 名無しの心子知らず 2007/10/12(金) 20:55:06 ID:QEtMqYhu
>>344
役員にもはらたつな

357: 名無しの心子知らず 2007/10/12(金) 21:14:33 ID:Z7ptTrzK
>>344
わぁ乙。善意でやってるのに変なモン押しつけるなって感じだね。


358: 344 2007/10/12(金) 22:15:51 ID:4x44mXF8
夕飯食べ終わった時に役員の人が来て、
夫に向かって次のイベントまでは穏便にAさんと
続けてもらうように私に説得して欲しいと言って来た。

Aと関わりたくないからAと別々にしてもらうか、
役自体を辞めるかどちらかにしようというのは夫との一致だったので、
当然夫はその旨を毅然と話しましたが、
もうイベントまで日が僅かなので困る、お願い、助けてと食い下がる。
これ以上食い下がるなら、本当に役辞めさせていただきますと夫が大声で言い放った。

泣かれてしまったけど、知るかいな。
こんな自治体の役するなんて、本当に嫌だなあ。
とりあえず帰ってもらったけど、なんか食い下がられ続けられそうな悪寒。
角が立たないように済ますには無理っぽくなってきた。


359: 名無しの心子知らず 2007/10/12(金) 22:26:19 ID:l9cy+jr6
>>358
なんというかスケープゴートなんだな。
逃げ切れるといいけど最悪引越ししたほうがいいかも。

360: 名無しの心子知らず 2007/10/12(金) 23:00:12 ID:fEXlWPNP
Aさんを辞めさせて、急遽他の人にAさんの代役を頼むわけにははいかんのかな?


363: 344 2007/10/12(金) 23:19:13 ID:4x44mXF8
ほんと、スケープゴートのような気がしてならない。

>>360
私もそう思うけど、そこは口出せないしなあ。
だから、わざわざ気を使って
「Aさんと一緒にはやりたくない。
今のイベントの役は私が引き継ぎ、他の人に手伝ってもらえばなんとかやります。」
「もしくは、Aさんが一人でやるか、組んでもらえる人と組んでもらって、私は別の仕事をします。」
と言ってんのに、とにかく「Aと一緒に今のイベントを乗り切って欲しい」の一点張り。
今までAを放置してきたくせに、虫が良すぎるわ。


367: 名無しの心子知らず 2007/10/13(土) 00:27:55 ID:yavZpvNX
Aに辞めろと言ってヒスられこれから嫌がらせされるぐらいなら
344に泣き落としをかけたりあれやこれやする方がチョロイと思われてるんだろうね
頑なに拒否してもらいたい。がんがれ!

368: 名無しの心子知らず 2007/10/13(土) 01:10:40 ID:w8/+mEKH
ダンナさんが毅然としてる人で良かった。
「近所づきあいは妻の仕事。うまくやれよ。俺シラネ」的な話をよく聞くから。
しっかし面倒くさい自治体だね。他に話がまともにできる役員さんはいないのかな。
皆自己保身に走ってる?

369: 名無しの心子知らず 2007/10/13(土) 01:25:28 ID:T+YJdYR8
泣けばいいと思ってる役員なんて小学生か

373: 名無しの心子知らず 2007/10/13(土) 01:40:02 ID:7z134rDq
>>344
大人気ない夫婦だな。
特に、旦那。
女に向かって大声あげて恫喝しといて、何が毅然とだ。
Aも痛いが、お前ら夫婦も、これからはブラックリスト入りだと思うよ。

Aを家にはいれずに、イベントまでの仕事をするとか
大人の対応はできないのかよ。
もしくは、お前が「だってAの顔もみたくないんだもん」つうガキ臭いことを言うなら、
お前の旦那が変わりにその役をやればいいだろ。

376: 名無しの心子知らず 2007/10/13(土) 01:46:16 ID:hYgaEgth
>>373
Aさんを押し付けたCさん乙
人の嫌がる事をする人と知っていて黙って
押し付けしておいて正論を返されて泣くのは、不幸の押し売りだww
ヤメレ

377: 名無しの心子知らず 2007/10/13(土) 01:50:49 ID:UwByVmob
>>373に半分くらい同意。
あなたとAのトラブルは(Aが近所で嫌われていたとしても)別に役員さんのせいじゃない。
あくまでも個人的なトラブルなんだから、役員に後始末を押し付けるのはおかしい。
あなたが責任もって「Aと組んでくれる人を探す」か、
Aに「あなたとは組みたくないから、役員降りるか相棒を探せ」というか
どちらかでしょう。

それとも、あなたは逆の立場で、個人的に仲が悪くなったからって
イベント直前に「この人と組なら降りるから。あの人降ろしておいてね。
じゃなきゃ、他の人いまから探しておいてね」って言われて、できるのか?

379: 名無しの心子知らず 2007/10/13(土) 01:55:21 ID:CyiFT+pG
>これ以上食い下がるなら、本当に役辞めさせていただきますと夫が大声で言い放った。
>泣かれてしまったけど、知るかいな。

このへんがちょっとDQN家庭だな。
大声だして女性を脅してどうするの?

泥棒されたとか警察沙汰になったわけじゃないんでしょ。
イベントまであと何日あるか知らないけど、自分ならその期間で
新しい人を割り振りできるの?

Aと絶縁するっていうのと、一回引き受けたことを放り出すのは別だよ。

380: 名無しの心子知らず 2007/10/13(土) 01:58:35 ID:7z134rDq
少なくとも>>344旦那は仕事ができないダメ男だろうな。
専業チュプじゃあるまいし「だってヤなものはヤ。皆もあの人嫌いだったんでしょ」ってか。
男としては腐りまくった低レベルだよw

他の人も書いてるけど、直前でバックレる家庭が出たら
まとめてる奴が困るのは自明だろ。
じゃあ、>>344夫婦は、今回の件でAを近所中に訴えて締め出す覚悟があるのかよ。
Aは勝手に家計簿を見ていた、だから自治体の役を辞めさせろ、
じゃなきゃウチが降りるんだ、って騒いで見ろ。
バカだと思われるのは>>344一家だぞ。

385: 名無しの心子知らず 2007/10/13(土) 02:12:21 ID:yHDqCZrT
>>344旦那は、大声できっぱり断っただけで、何の脅し文句も言ってないと思うし、
A奥は、今まで他の人と組んだ時にも、何かしらトラブルがあったんでしょ?

イベントの途中で手を引くとしたら迷惑かもしれんが、自分の家庭を犠牲にしてまで、
やれって言うのはお門違いだよ。
役員が「Aと一緒に今のイベントを乗り切って欲しい」っていうのは、
他の誰も、Aと組みたがらないのがわかっているからじゃね?

386: 名無しの心子知らず 2007/10/13(土) 02:12:55 ID:66DCT8zA
さあ!みなさん。恒例の報告者叩きがはじまりましたよ!

388: 名無しの心子知らず 2007/10/13(土) 02:16:15 ID:7z134rDq
>>385
だから、「Aを嫌う、絶縁する」のはいいさ。
しかし直前にせまったイベントをどうする気なのかと言ってるんだよ。
家庭を犠牲とか大げさすぎ。家に入れなきゃ済むんだろ。
もし役員が「イベントのためにAを家に入れろ」つってんなら拒否するのも分かるが。

あと、専業ちゃんはそうやって無責任に物事投げ出すの平気なんだろうけど、
ふつうの社会人は、引き受けた仕事は果たすものだよ。

397: 名無しの心子知らず 2007/10/13(土) 02:38:15 ID:xsLK1eOH
>>388
専業ちゃんとかって言うのは、正論言ってても頭悪く見えるから止めなよ。
専業主婦はその一生を、責任ある立場に就いたことないとでも思ってるの?
と、正社員の兼業だが思うよ。貴方は何様?

でもまあ、トラブル発生とイベントは一緒くたにしたら周りにも迷惑だよ。
その役員さんに、第三者を用意汁と言ったほうがいいね。
二人きりにするな!と。
黙ってトラブルメーカーをあてがうなんて最低だ。

責任や義務は果たすために必要な権利も与えられるべき。

>大声で断る
キレても仕方ない。
迷惑かけると予測できる立場の人間たちから、人間盾みたいにされたらね。

でも、旦那はあくまでも冷静に、がいいね。
取り繕えと言うわけではないけど、スマートじゃないよ。

452: 名無しの心子知らず 2007/10/13(土) 10:32:22 ID:p8DNKV0c
家計簿覗くようなAと付き合いを絶つのは別に何の問題もない。
だけど、
 ・Aとは一緒に係りやりたくない
  →だから役員さんが今からアサインしなおすべき
っていう思考回路の人って、幼すぎるっていうか
たぶん、社会人時代もお客さん気分でしか仕事したことない人だと思う。

有志でやるものだって、自分でその有志に手をあげて係になったんでしょ。

Aの被害を受けないようにするのって、取り合えず家にいれなきゃいいじゃん。
Aと家計簿奥が気まずいなら、旦那が出ればいいでしょ。

イベント間近になって、
 ・嫌な人と組むのは嫌、係変えて
 ・Aを外すか私が抜けるかだから
って、わがまますぎるよ。

その話聞いたら、家計簿奥一家も「要注意一家だな」って思う。

455: 名無しの心子知らず 2007/10/13(土) 10:43:42 ID:i18a+Xza
>>452
というかとりあえず役員はAをたしなめろよと思う。
確かに今回だけは最後までやるべきだが。

456: 名無しの心子知らず 2007/10/13(土) 10:50:26 ID:RcvJidta
>>452
かなり同意。

>>344の腹立ちは理解できるんだけど、味方にするべき責任者を泣かせたりとかさ、
これが本当の話し出だとするとちょっとやりすぎなように思うし。わけわからん。


481: 344 補足2/1 2007/10/13(土) 13:43:24 ID:GTCVrtTZ
なんだか色々物議を醸し出してしまっているみたいで、申し訳ない。 
まず、泣き落としにかかった役員さんは女性ではなく、年配の男性です。 
女性とは一言も書いてないと思うのだけど、どこから女性と出たのか・・・ 
夫が大声で言い放ったのも、我慢してくれ、適当にあしらってくれ、 
いらないものでも適当にくれてやったら、しばらくは大人しくなるかも 
など、本当に無責任な適当なことばかり言うので、 
たとえこのままAと一緒に続けても何のフォローもしてくれなさそうに思えたのも原因の一つ。 

仕事も最後までするべきとの意見がありますが、私も確かにそう思う。 
だけど、Aはイベントの話をつめたりするのに、Aと私の家の交互で行き来し合って、 
お茶しながらでないと、落ち着いて出来ないと言うし、 
非常識だと気づくまではお子さんも適度に大人しいし、Aさんの外面も良い感じだったので、 
そうしてきたわけだけど、家計簿覗いて経済状態に口を出したり、 
物や食事をクレクレしてくるようになって、FOしてた。 
だけど、イベントを盾に、家でしないと進まない〜って言って、外では本当に進みが遅くって、 
これだったら私一人で引き継いで、ちょっと誰かにサポートしてもらってもなんとかなるから、 
その案も役員に言ったんだけど、受け入れてもらえない。 
その理由が人員を裂けないという話なら、Aと私の間を取り持つ人というのも、無理な話で。 
じゃあ、辞めたいって思ってしまうわけで。 

ちなみに今も現在進行形でクレクレ続いているし、アポなし訪問も続いている。 

482: 344 補足2/2 2007/10/13(土) 13:44:21 ID:GTCVrtTZ
私も有志の役に手を上げたのだから、きちんとやるべき的な書き込みもあったけど、 
私達は賃貸だし、夫の仕事の都合で後2年いるかいないかだし、 
私も仕事があって、子供も手がまだかかる時期なのでお断りしてた。 
やるとしても、来年にしたいと伝えていたのに、どうしても人手が足りないと、 
私が不在の時に半ば強引に役に決定になっていたという経緯もあって、 
夫も私も不満に思っているところへ、トラブルメーカーのAを何の説明もなくあてがわれた事で、 
不満爆発と言った感じになった。 

Aのクレクレの話だったから、役になる経緯とか書かなくて良いと思っていたんだけど、 
確かに私の以前の書き込みだけ見たら、ものっすごく無責任な人間に見えるかもしれないけど、 
一応それなりに思うところがあったということは理解して欲しいと思う。 

補足2/1は、補足1/2の間違いでした。ゴメン。 

483: 344 2007/10/13(土) 13:46:02 ID:GTCVrtTZ
とりあえず、今日か明日、夫と顔役の方にお話ししてみようか、 
Aに直接話してみようかなど相談している。 


484: 名無しの心子知らず 2007/10/13(土) 13:52:40 ID:29Tpzxp/
>>481 
後二年くらいでいなくなるというのなら、そこを逆手に考えて、 
AにはDQN返しすればいいんじゃないの? 
クレクレされたら、 
無理無理無理無理無理無理 
遠慮してくださる? 
乞食ならちゃんと恵んでください。とお願いしてね。 
とかなんとか。一度言ってごらんよ。 

487: 名無しの心子知らず 2007/10/13(土) 14:05:12 ID:yrELh8n4
二年かあ…ブチるには微妙に長いね。 

じじいの泣き落としとかキモ… 
今更他にお願いしたとして引継も難しいだろうし、 
念書でも一筆書いて貰って今回以降は一切自治会イベントには関わらない、
ようにするとか……orz 

>>481が気の毒すぐる 

490: 名無しの心子知らず 2007/10/13(土) 14:12:29 ID:Tc1ZhsfP
Aを切って、344さんが一人でやるとまで言ってるのなら、無責任ではないよね。 
(私もちょっと無責任だと思ってた派) 
それすらできないなんてヘンだ。 
役員はAに何か弱味握られてたりして。 

493: 名無しの心子知らず 2007/10/13(土) 14:17:24 ID:T2/Ep8+4
>>481-482
だよな、どこから役員が女になったんだろうと気になってた。 
やっぱり何度読んでみてもAを起用してトラブル続出しているのにやめさせない事が不思議でならん。 
どこからどうみても立派なスケープゴート。何か適当にあげてという発言も信じられない。 
「じゃあその物品の代金は領収書出すから経費として扱ってくださいね」と言ってもいいくらいだ。 

長くは居ない地域という事なので交渉決裂するようなら引越ししてしまった方がいい。 
泣き落としや無責任だという遠くからの言うだけの発言は無視していい。 
自分じゃないから無責任だなんていうだけだから気にしなくていい。 

一番大切なのは481や481家族の平穏な生活だよ。 


498: 344 2007/10/13(土) 14:37:20 ID:GTCVrtTZ
家でないと落ち着かないとAが言うので、 
ウチは困ると言ったら、先週はAの家で話を進めた。 
だけど、今週も話つめるのに、またウチは駄目だといったら、 
前回私の家でやったんだから、次はアナタの家でしょう。 
と一歩も譲らないので、外の喫茶店等でしたのだけど、ぜんぜん進まなくって。 
自治体の集会場はタイミング悪く使われていることがあったり、 
Aさんが使いたがらないので、泣き落とし役員の家貸して欲しいわ。 

顔も合わせたくないとかってわけじゃないんだよ、このイベント終わるまではそれは仕方ないと思ってる。 
でも、家には入れたくないんだよ。でも家じゃないと話進まないし、 
だからこそサポート付けてくれれば一人でもやるっていってるのに、本当どうしたらいいか。 

499: 344 2007/10/13(土) 14:39:01 ID:GTCVrtTZ
それから、泣き落とし役員との会話の録音物は、他人に聞かせてしまうと罪になる? 
顔役の方が信じてくれなかったら聞かせようかなと思ったんだけど、 
夫がそれは罪になるのではというので。 
せっかく取れたのに使えないのは厳しいわ。 
私的にはこの問題が解決せずに引っ越しになるときにばら撒きたいくらいムカツク。 


501: 名無しの心子知らず 2007/10/13(土) 14:52:20 ID:f/gZFZFS
>>344 
旦那が何を勘違いしてるか分からないけど、別に罪にはならないよ。 
ただ、言った言わないの水かけ論を阻止出来るというだけのことで、証拠と 
してはやや不十分なものになるのは察して欲しい。(隠して録音したならね) 
>>499で書いているようなケースなら、使えるのでお験しれ。 

502: 名無しの心子知らず 2007/10/13(土) 14:53:06 ID:hYgaEgth
>>499 
へ?何の罪になるの? 
聞いた事ないww 

いきなりこんな話を私から持ち込んで、信じて貰えなかったら…と悩んでしまい、仕方なく…とマヤって、辛そうに顔役へ証拠を聴かせるなら、問題ないと思うよww 

505: 名無しの心子知らず 2007/10/13(土) 14:56:17 ID:T2/Ep8+4
>>499 
本来は録音している事を明確にしておいた方が問題は無い。 
まあ、とりあえず録音したものは消さず、 
今後必要であれば役員同席の場で了承を得てから他の方に聞いてもらえばいいかと。 

DQNに走っちゃうときは一応専門家に聞いてみた方が宜しいかとー 

(心の声:そんなの罪になってもたいした事は無いし、
寧ろ精神的苦痛を得たと慰謝料請求できるのではないか) 

514: 名無しの心子知らず 2007/10/13(土) 15:44:43 ID:z5I6pzAB
セコケチからは話がそれてきたしこれ以上やるならその後スレに移動してほしい。 

515: 名無しの心子知らず 2007/10/13(土) 15:51:42 ID:PJ3QXFMC
というわけでその後スレ 

★その後いかがですか?in育児板★3 
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1188609929/ 


526: 344 2007/10/13(土) 19:59:25 ID:GTCVrtTZ
クレクレが続いているから、セコケチスレだと思っていたんだけど、スレ違いなの? 


527: 名無しの心子知らず 2007/10/13(土) 20:01:13 ID:yIY1cP3l
>>526

>>515


528: 344 2007/10/13(土) 20:05:17 ID:GTCVrtTZ
>>527 
うん、だからセコケチの行動に困っているわけだから、
このスレでいいんじゃないかと思ったんだけど、 
わざわざ移動しなきゃならないのが分からなくって。 

とりあえずその後スレに行って来るわ。 


529: 名無しの心子知らず 2007/10/13(土) 20:10:19 ID:2VJws2PN
>>528
セコケチの話だけならまだしも、役員を辞めるとかそっちの方に話を咲かせてるから。 
ただでさえ脱線雑談好きが集まるこのスレで話の発端から脱線して行ったら収拾つかなくなる。 
セコケチのセコケチ話だけならこのスレでやってください。 

530: 名無しの心子知らず 2007/10/13(土) 20:11:28 ID:BNzWe3vP
毎回追い出すよね。家庭板の住人と被ってるからかな。 
読み物として読めればそれでいいんだ。 
冷たいっていうか勝手っていうかさ。 
句読点や改行・状況説明を細かく注文つけて聞き出し、 
書いてる人が、少しでも感情高ぶると叩き出す。 
タチ悪いね。 



479: セコケチ344 2007/10/13(土) 20:53:41 ID:GTCVrtTZ
セコケチから誘導されて来ました、家計簿見られた者です。 

顔役に話しに行く前に、もう一度夫と泣き落とし役員の元へ行ってきた。 
Aからの非常識な行動で信用出来ないから我が家に上げることは絶対にしたくない。 
今日だって、買い物に出かけてかえってきたら家の前に待ち伏せされて、 
何買ってきたのだの、コレ頂戴とか、買い物袋ひったくられて困った。 
毎月いくら貯金しているし、保険もそれだけかける余裕もあるんだから平気でしょうなどと、 
平気で人の家に立ち入った話をしてくる。 
正直、ひったくられた時は警察に通報しようかと思った。 
ちなみに、次やられたら通報も辞さない構えだ。 

業務に関しては、Aはどこかしらの家庭内でないと業務がはかどらないと言うし、 
実際他の場所ですると、なんだかんだで進まない。 
もちろん、我が家に上げるつもりはない。 
だから、私はちょっとしたサポート要因さえ付けてもらえれば、一人でやって見せると案を出しているし、 
Aがこの係を続けて私が別の係りになっても良いという案を出している。 

あなたがどうしてもAと二人で乗り切ってくれと言い張るけども、 
それこそイベントに十中八九間に合わない。 
それでも良いならこのまま続けるけど、私は責任取らない。 
それを了承する証明をしてほしいし、皆にそのことを説明してほしい。 

もしくは、あなたの家を提供してほしい。 
Aが欲しいというものは、あなたが用意してほしい。 

どれも駄目だというなら、顔役の方にあなたの対応も含めて相談させてもらうし、 
次回の集会のときにでもこの話をさせてもらう。 

といったことを伝えた。 

481: セコケチ344 2007/10/13(土) 21:02:42 ID:GTCVrtTZ
私達の話を聞いて、また泣き出してぐちゃぐちゃ言い出した。 
とにかく懇願っていう感じで。 
なんでそんなに必死なんだろうかっていうくらい。 

どの条件も飲むことは出来ない。 
とにかく我慢してほしい、次のイベントまではAの機嫌を損ねないように上手くやってほしい。 
捨てるようなものでも構わないからあてがってほしい。 
顔役には言わないでほしい。 
とにかく穏便に。業務なんだから割り切ってこなしてほしい。 

結局前回と言ってることは同じ。 

「業務なんだから割り切れというのなら、Aにひったくられたり、欲しいといわれたものを差し上げたら、 
その分の請求書を自治体会計に提出しても良いということですね? 
でしたら、そうしても構わないという念書を作成してください。」 
と夫が切り替えしたら、そんな要求飲めるわけがない。というし、 

「というか、あなたの家を提供してくだされば話は早いですよね。」 
と言えば、そんな、色々盗られて困る!なんてポロッと言うから、 
「はぁ!?じゃあ、私達は色々盗られても良いと言うんですか!?」 
といえば、「いや、それは言葉のあやで・・・」なんて言う。 


483: 支援 2007/10/13(土) 21:05:10 ID:T2/Ep8+4
なんだこの他人なら被害にあってもいいって考えの役員・・・ 
やっぱ言う事聞く必要ないな、顔役に相談でいいよ 

484: 名無しの心子知らず 2007/10/13(土) 21:07:33 ID:xN1S3Nxu
いっそのこと通報しちゃえば一緒に役員やらなくて済んだのに…… 


485: セコケチ344 2007/10/13(土) 21:10:58 ID:GTCVrtTZ
完全にお話にならないので、とにかくよく考えてください。 
私達は考えを変える気は全くありませんから。 
そして、あなたが対処してくれないのなら、次回の集会で事情を話させていただきますし、 
対処が遅くなればなるほど、イベントに影響します。 
といい置いて一旦帰った。 

ちなみに、何故役員に相談したかというと、Aに証拠がないから言いにくいというのもあったけども、 
役員同士のトラブルにならないように、 
身近な上役に事前に相談してほしいということを言われていたのもあって、 
役員に先に伝えてなんとかしてもらえるかなと思った。 

家へ付くと、2人の奥様が待っていた。 
実は泣き落とし役員が来て泣かれた時、結構大声で泣いていたのもあって、 
数軒くらい事態に気づいて覗いていたみたい。 
で、そのうちの2軒くらいの奥様が来られて、色々情報くれた。 


486: 名無しの心子知らず 2007/10/13(土) 21:11:18 ID:fH1DZYQR
この泣きじゃくる役員ってオヤジなんだよね('A`) 

487: 名無しの心子知らず 2007/10/13(土) 21:13:02 ID:aIl9ugSQ
泣き落としの人とAを一緒に埋めてしまいたくなるよね。 

488: 名無しの心子知らず 2007/10/13(土) 21:13:03 ID:WCQO6b1z
ひょっとしてA奥と役員、デキテルんじゃないの?…なんて 


490: セコケチ344 2007/10/13(土) 21:13:36 ID:GTCVrtTZ
本当にAはトラブルが多いらしくって、強引なクレクレが続いた後に、 
調子に乗りすぎて、盗みにまで発展し、被害者が本当に警察に通報する事態になり、 
警察は呼んだものの、泣き落とし役員の必死の行動で取り下げるみたいな形になったんだそう。 
以前から、役をしている・していた人達は、Aをやめさせるべきという声がずっと上がっていて、 
Aがやめないから辞めると言って、辞めた人がかなり居るらしい。 
Aのせいで人手不足なので、もう一度役をして欲しいと呼びかけても、 
Aが役に関わらないならやっても良いという人がほとんどだそうで。 
年配の方も多いので、自治体に意欲のある方は沢山いるんだけど、 
そのうちの半数以上がAのために辞めているそう。 

あまりにも異様なその状態に、何人かが色々情報交換し合って分かったのが、 
泣き落とし役員の恩人とやらのお嬢さんがAだという噂があるらしい。 
で、どうにかAの機嫌を損ねないようにするのに必死だとか。 
噂の又聞きなもんで、確定じゃないだろうけど、本当だったらひどい話。 

私はただの盾かよ。 


492: 支援 2007/10/13(土) 21:17:23 ID:T2/Ep8+4
なんだ、Aとその役員が辞めれば平和になるじゃないか 


494: セコケチ344 2007/10/13(土) 21:19:36 ID:GTCVrtTZ
で、顔役に言わないで欲しいというのは、 
顔役にもAの件でかなりせっつかれているらしい。 
Aの件ではかなり顔役もご立腹らしくて。 
昔はもっと自治体が盛り上がっていたのに、 
少人数でキリキリ言いながら必死でイベントをこなしている状態を見て、 
本当に悲しんでいるんだそうだ。 

なので、顔役に言うのも良いかも知れない。 
心細かったら私達も本当に腹が立っていて、被害も受けているし、 
私達なんかはここに永住するつもりでいるから、困っているから一緒に行くといわれた。 

495: セコケチ344 2007/10/13(土) 21:22:10 ID:GTCVrtTZ
>>484 
それもアリだったんだろうけど、 
「泥棒!警察を呼ぶ!」と携帯出したら地面に落として返してきたので・・・ 
幸い買ってきたものも破損するようなものじゃなかったのもあって。 

496: セコケチ344 2007/10/13(土) 21:23:47 ID:GTCVrtTZ
というわけで、是非顔役のお方に話に行ってくるつもりだ。 
気難しいという話なので、できるだけ避けたかったんだが、そうも言ってられんので。 
発端がAとはいえ、イベントに支障が出るのは悔しいので、なるべく早くにケリをつけないと。 


498: 名無しの心子知らず 2007/10/13(土) 21:24:56 ID:09Bnh4uO
>>495 
うわ… 
携帯壊れなかった? 

501: 名無しの心子知らず 2007/10/13(土) 21:27:00 ID:FGXx2WD8
>>498
地面に落とされたのは、Aに盗られそうになった「買ってきたもの」だと思うよ。 


503: セコケチ344 2007/10/13(土) 21:30:35 ID:GTCVrtTZ
>>501 
そう、言葉足らずでゴメンね。 
買ってきたものをひったくられたので、携帯取り出して通報しようとする振りをしたら、 
ひったくられたものを地面に落とされた。 
でも、落とされたものは衣類なので、無問題だった。 

結局私はイベントの支障が心配だったのと、日数が僅かということで 
このような状況になったわけだけど、 
奥様方の話によれば、似たような状況になった人はことごとく業務を放棄したらしいから、 
本当に被害者多いんだなって思った。 


504: 名無しの心子知らず 2007/10/13(土) 21:37:53 ID:T2/Ep8+4
>>503 
もう話し合う必要ないと思う。 
顔役に話を持っていき自治体の癌であるAと役員をやめさせれば即解決。 
今後Aや役員の被害にあうこともなく、仕事もスムーズに進む。 
なあなあで仕事やられたら迷惑って事思い知らせれ 

505: 名無しの心子知らず 2007/10/13(土) 21:44:39 ID:ogcu3BJ8
今こそしっかりレコーダー出して見せて 
「これからの会話は録音させていただきます」 
と。 

506: 名無しの心子知らず 2007/10/13(土) 21:45:01 ID:2WA6FLD6
>>503 
それはもうその役員がそのA(の盗癖)を育ててるし、増長させてる。 
相談する意味がないというか、足を引っ張ることしかしない。 
警察を呼んで団結して事件にしたうえでその上役にも話をしたほうがいいよ。 
Aも役員も社会から抹殺したほうがいい。 

508: 名無しの心子知らず 2007/10/13(土) 21:46:39 ID:2VwwvVkP
泣き落とし親父との会話、是非録音して役員に聞かせたいね。 
もう問題はセコケチAから完全にこの親父にシフトしてるな。 

509: 名無しの心子知らず 2007/10/13(土) 22:11:38 ID:gGAdzboT
なんかその役員、A親に恩人とかじゃなくて弱みでもにぎらてんじゃないのか? 
でなきゃ恩人だからといっても 
トラブルメーカーのAを必死でかばうこともなかろうに・・。 

511: 名無しの心子知らず 2007/10/13(土) 22:27:30 ID:VtR5tbn0
仕事の出来ない泣き爺って始末悪いな 

512: 名無しの心子知らず 2007/10/13(土) 22:27:37 ID:OZwfMgeU
A親に直に言ってやれ 
お宅のお嬢さんで迷惑受けたって 

514: 名無しの心子知らず 2007/10/13(土) 22:31:54 ID:JHOigrQQ
>>512 
大抵こんな場合は親もDQNじゃね? 

515: 名無しの心子知らず 2007/10/13(土) 22:33:37 ID:8d9GPGML
ごめん、書いてあったかもしれないけどAの夫はこの事態を把握してるんだっけ? 
それとも夫がいないんだっけ? 


521: セコケチ344 2007/10/14(日) 01:07:05 ID:2xxlcvEC
>>512 
Aの親なんてそこの誰かわからないよorz 
>>514の言うとおり、DQNかもしれんし。 

>>515 
まずは役員に相談という形をとったので、A夫とはまだ話してもいない。 
というか、A夫と会ったことがないかも。いるにはいるみたいなんだけど。 

見た目や行動がエスカレートするまでは上品そうな気のよさそうな人に見えるから、 
本性を見たときはショックだったし、泣き落とし役員も隠れた敵だった。 
初めから自分のところでAのトラブル止める気で、何かあったらまず自分に相談するようにって言うんだもん。 

とりあえずなるべく早く顔役に相談しにいってくるわ。 


522: 名無しの心子知らず 2007/10/14(日) 01:09:16 ID:8EF67C22
>>521 
よろしければ鳥つけていただけませんでしょうか。 

524: 名無しの心子知らず 2007/10/14(日) 01:17:26 ID:LHX83ovv
>>521 
すいませんが、グダグダの細かい報告は遠慮していただけません? 
まるであなたの日記かチラ裏を見ているようです。 
今のところアドバイスも出尽くしているようですし、 
進展がありましたら、書き込みくださいませ。 


525: セコケチ344 2007/10/14(日) 01:20:44 ID:2xxlcvEC
ごめん、今みたら質問とかあったから答えただけのつもりだったんだけど、確かにウザイかも。 
進展があるまで控えておくよ。 


528: 名無しの心子知らず 2007/10/14(日) 01:39:27 ID:XYc55u4d
>>524 
ネチネチして細かい書き込みは遠慮していただけません? 

531: 名無しの心子知らず 2007/10/14(日) 02:33:27 ID:Mg+GrvS2
ぐだぐだ言う人はもれなく>>1を何度も読みなおしてきて欲しい。 
そしてセコケチ344さん、遠慮なくこちらで書き込んで下さいね。 
ここはそういうスレだしね。 
できれば、コテトリつけてくだされば嬉しいです。 

532: 名無しの心子知らず 2007/10/14(日) 07:31:02 ID:mltJkYhf
>>524 
その後を読みたくて皆このスレに来てるのにあなたは何をしにここへ来てるの? 

セコケチ344さんその後の詳細待ってます。 


539: セコケチ344 2007/10/14(日) 13:54:34 ID:RgCdBd+0
家計簿見られた者です。 

早速顔役に話しに行ってきた。 
相談すると、かなり怒っていて、 
本当に対応か遅いばかりに、むしろ対応されていないようで、申し訳ない。 
是非にも早急に解決する。 
と約束してくれた。 

今日明日中には解決をするので、その暁には是非ともイベントはしっかりこなして欲しい。 
私の役が決まる経緯も合わせて、大変な思いをさせてしまったから、 
イベントが終わったら、役を辞めても構わないし、続けてもらえるのなら、 
自分が責任をもってフォローするという心強い約束もしてくれて、私的には一安心という感じ。 


540: 名無しの心子知らず 2007/10/14(日) 14:01:36 ID:RLErHJ5v
>>344 
乙! 


541: セコケチ344 2007/10/14(日) 14:14:15 ID:RgCdBd+0
泣き落とし役員は所謂まとめ役のようなもので、顔役の人の後任。 
その任を任せたと思っているので、なるべく口出し手出しをしないようにしていた。 
去年からはさすがに口出ししていて、もう我慢ならないという感じみたい。 

結局のところ、やっぱり恩がどうとかは噂でしかないかも。 
顔役の人がキッパリ恩人とか聞いたことがないし、 
自分も何度か泣き落としに聞いたけど何故そんなにAをかばうのかが分からないと。 

ともあれ、何をどうするつもりか分からないけど、結末を見届けようと思います。 
(まあ、Aと泣き落としを辞めさすつもりなんだろうケド) 


544: 名無しの心子知らず 2007/10/14(日) 14:45:57 ID:8k7oIbYQ
>>541 
トリつけてってレスは無視なのかな? 


550: セコケチ344@家計簿 ◆P.S2lTT34Q 2007/10/14(日) 15:28:56 ID:RgCdBd+0
>>544 
今来た。 
悪いけど今回の書き込みはレス読まずに、とりあえず書き込んだものだから、 
コテトリレス読んでなかったの。 
仕事家事育児で、ずーっとココに張り付いているわけじゃないので。 
さっきレスをざっと見てきた。 


551: 名無しの心子知らず 2007/10/14(日) 15:30:57 ID:7o3gxkYZ
出来ればAとのバトル等もぜひお聞きしたいのだが・・・。 


552: セコケチ344@家計簿 ◆P.S2lTT34Q 2007/10/14(日) 15:32:38 ID:RgCdBd+0
Aとのバトルとは? 
これからのことか、これまでのことかどちらでしょう? 


554: 名無しの心子知らず 2007/10/14(日) 15:44:58 ID:02qK24Rk
あたしずっと張り付いてるほどひまじゃないのよね〜 

557: 名無しの心子知らず 2007/10/14(日) 19:53:48 ID:8k7oIbYQ
>>550 
感じ悪。 
2ちゃんのルールもわからないなら他にいけよ。 

559: 名無しの心子知らず 2007/10/14(日) 20:47:06 ID:zpqOfcfx
344はとりあえず急いでレス書き込んでくれたんじゃない? 
仕事家事育児にこのゴタゴタで心も参ってるんではないかな。 

560: 名無しの心子知らず 2007/10/14(日) 21:05:16 ID:8k7oIbYQ
>>559 
それはわかるんだけど、こっちに移るタイミングで日もまたいでるんだし 
普通はトリつけるのが当然だと思ってたからさ。 
539の書き込みの前の時点で、鳥つけてって要望とネタ認定があったんだから、 
その時もスルーされたって気持ちがあったので。 

561: 名無しの心子知らず 2007/10/14(日) 21:08:07 ID:Rfmz5R+1
>>560 
俺の言うこと聞けないならどっか行けって… 

563: 名無しの心子知らず 2007/10/14(日) 21:23:54 ID:8k7oIbYQ
>>561 
トリ付けの要望は他の人が出してるんだよ。 
2ちゃんって、本人の事情<ルールなんじゃないの? 
そこまできちんとしなくてもいいけど、不備がなかった場合の態度としてさっきのは 
不適切じゃないのかな?と。 
ましてやネタ認定されて困るのは本人だし。

564: 名無しの心子知らず 2007/10/14(日) 21:48:18 ID:UTVXxsUw
本人も言ってるけど、ずっと張り付いてレス全部見られる人ばっかじゃないだろうに… 
ましてやあんなごたごたの渦中にいたらなおさらだよ。普通のことでしょ。 
もうちょっとそこんとこ慮れないの? 
いちいち態度までどうこう言われてたら益々スレ見るの億劫になるわな。 
感じ悪いのはどっちだか。 

565: 名無しの心子知らず 2007/10/14(日) 21:49:53 ID:BAse6BWv
もうトリつけてくれたんだからいつまでも粘着やめなよ。 

>>344 
また手の空いた時でも、自分の書きたい事を好きに書いてね。 
私は読ませてもらうから。 


573: セコケチ344@家計簿 ◆P.S2lTT34Q 2007/10/15(月) 17:27:52 ID:gW5wG88d
ここは1にも書いてあるけど、愚痴もオッケーなんだよね? 
気を悪くするかもしれないけど、愚痴言いたいんだけど。 


575: 名無しの心子知らず 2007/10/15(月) 17:32:24 ID:V8+MPPH5
>>573 
どんとこい 

576: 名無しの心子知らず 2007/10/15(月) 17:41:22 ID:t+fRUDfL
ある程度同調できる愚痴とどっか当人の性格にも問題があるっぽいと受け取られてしまう愚痴が 
あるのはしょうがない。 
344の場合はいまのところどっちかわからないけど、
ただ環境というかそこまで誰かの家に 
入り浸らなければ話が進まないというのが
リアル社会人ぽくないというか学生か同人屋かなと思って読んでいる。 


578: セコケチ344@家計簿 ◆P.S2lTT34Q 2007/10/15(月) 17:42:19 ID:gW5wG88d
まずは、泣き落とし役員の事の愚痴。 

顔役にちくったのが分かって、 
「ちくらないでと言ったのにひどい」 
「人でなし。」 
「全然人のお願いに耳を傾けてくれない」 
「こちらの都合は全く考えてくれないのか」 

って泣きに来た。 
お前、それ全部こっちのせりふだろうがよ。 
知るかよ馬鹿ヤロー 
いい年こいたじーさんが、SCの子供用品の店が固まっているところで 
私を見つけて大泣きしながらそんなこと言ってこられたら、 
まるで私が父親や舅をいじめているみたいに周りに見えるだろうがよ。 

本当に氏ねと思った。 

580: セコケチ344@家計簿 ◆P.S2lTT34Q 2007/10/15(月) 17:44:29 ID:gW5wG88d
>>576 
違う、私は人に家になど入り浸らなくても話は出来る。 
Aが出来ないんだ。Aが落ち着かないというんだ。 
私はむしろ公園ででもスペースがあればやってみせる。 

それでも私は学生か同人屋なのか。 
そうか、在宅ワークだから同人屋なのか。 

581: セコケチ344@家計簿 ◆P.S2lTT34Q 2007/10/15(月) 17:45:59 ID:gW5wG88d
もう一つはちょっとカチンときて、どうしても書きたくなったので、 
愚痴がてら書かせて。 

>>554=>>557=>>560=>>563 
あのね、何度も言うけど、張り付いているわけじゃないし、 
書き込んだ後必ずしもレス付いているかとか待っていない時もある。 

初めてトリつけてって書き込みは私の知る限り、>>522。 
でも、>>521書いた後はすぐ寝たの。時間的にもそういう時間よね? 

んで、>>539>>541を書き込んだときは、とりあえず報告しとこうと思って書き込んだので、 
書き終わったら、ちょっとした用事をしていて、それまでのレスもその後のレスも見ていなかったの。 
見たのは>>540の乙!レスだけ。 

>>550のレス見て汲み取ってくれず、(多少想像すればとりあえず書き込んだんだなと思えるものを) 
ぐだぐだ言われるのは心外。 

そもそもルールって何? 
どこにそんなルールがあったの? 
ロムだけなら何年もしてるけど、トリつけるタイミングや、 
取り付けなきゃいけないルールがあったなんて知らなかったよ。 
トリつけて欲しいといわれるまでは自分からトリつけるなんておこがましい気もするし、 
今回はタイミング悪くトリつけてレスに気づかなかっただけ。 

トリつけてレスが来るのを張り付いて待っていなければならないのか。 


582: 名無しの心子知らず 2007/10/15(月) 17:49:42 ID:5V+jmJgn
>>581
書き込むときも一息入れてから書き込んだほうがいい。 
リアルタイムの報告はいらないから。 
「こういうことがあってねぇ」って振り返れるようになってから書き込むのも悪くないよ。 
差し迫った相談があるわけでもないんでしょ。 

583: 名無しの心子知らず 2007/10/15(月) 17:50:08 ID:nv01ZI6f
>>家計簿奥 
イライラするのわかるがちょいもちつけ 


587: セコケチ344@家計簿 ◆P.S2lTT34Q 2007/10/15(月) 18:00:55 ID:gW5wG88d
ごめんなさい。 
落ち着いてからまとめて報告します。 


588: 名無しの心子知らず 2007/10/15(月) 18:02:32 ID:fydZWEWV
うん、待ってるよー 

593: 名無しの心子知らず 2007/10/15(月) 19:16:39 ID:zpOnOqtn
リアルで問題があって気持ちに余裕がないんだから、 
普段笑って流せるレスでもイラっとくる気持ち判るよー。 
でもそこで反論したら正直負けだと思っている。 
煽ってくる人は、それを期待してんだからw 

何も出来ないけど画面の向こうから応援してるよ! 
愚痴でも何でも吐き出して楽になるなら付き合うよ! 
ガンガレ! 

597: 名無しの心子知らず 2007/10/15(月) 20:54:29 ID:4bQSzgBv
家計簿奥、元スレでも 
スレ違い+感じ悪さで追い出されてこっちへ誘導されたんだよなあ。 
ここの人は 器大きいね。 

598: 名無しの心子知らず 2007/10/15(月) 21:06:08 ID:zaC+XVMn
思うに、「張り付く」って単語が感じ悪さを倍増させてるんじゃないだろうか。 
2chで「張り付く」って、たいてい悪い意味でしか使われないからね。 
他に言い方あっただろうよ。 

610: 名無しの心子知らず 2007/10/15(月) 22:46:58 ID:gyjYvGRF
家計簿奥は落ち着いてから書き込む、と 
言っている訳だし、 
これだけ持ち上げられたり叩かれたりした後で、 
家計簿奥がどういうレスをするかで 
また違ってくるでしょう。 
書き込みがあれば、の話だが。 

俺、個人としては冷静な書き込みをしてもらって 
もう少し彼女の陥っている状況を聞きたいと 
思っているのだが。 


611: セコケチ344@家計簿 ◆P.S2lTT34Q 2007/10/15(月) 23:02:02 ID:gW5wG88d
このスレはともかく、セコケチスレで何か態度悪かったでしょうか? 
敬語が少ないのも原因でしょうか? 

どちらにしても、セコケチでのこちらの誘導は追い出されたと言うことみたいですね。 
こちらでも"張り付く"などを使ったことなども含めて、書き方も悪かったようですね。 
別にやさしくして欲しいわけでもなく、セコケチ被害が嫌でたまらなく、 
長年2ちゃんでロムしてきたのもあって、愚痴がてら書き込んだのがきっかけです。 
こちらの方にアドバイスして欲しかったわけでもないです。 

ただ、性別を書いていないのに、泣き落としたのが女性だと決め付けてのレス、 
家計簿がどのような保管状態であるかも書いていないのに、出しっぱなしであると決め付けてあるレス 
などのエスパーがやたらと多かったのも事実ですし、
セコケチではその誤解を解くためのレスもあったかと思います。 

それに加えて、常にレスを覗いて待っている状態でないのに、
トリコテのことで何故そこまで言われるのか? 
と疑問を感じてかみつくというよりも、
こういう状態だったのを分かって欲しいと知ってほしかったのです。 

>>578は本当に口汚くてすみませんでした。 
SCで人だかりできるくらいの事態になって、本当に恥さらしみたいな目に合わされて、 
愚痴りたくて仕方なくて、意図的にあのような表現にしてみたのですが、こんなに反感買うとは。 

ココに報告する義務もないのに、なぜか始めに書き込み始めると、 
最後まで報告せねばならない気がして、来ていたのですが、 
よく考えると必要なかったのでした。 

もしもよろしければ、特にセコケチスレのほうでは
何がいけなかったのか教えていただけるとうれしいのですが、 
コレでは私のほうがクレクレみたいになるので、気が向いたら教えてください。 
何度も読み返してもどこが悪かったのか分からないので・・・ 

不愉快にさせてしまったようで申し訳ない。 

失礼します。 


612: 名無しの心子知らず 2007/10/15(月) 23:06:08 ID:9HpxLT/J
その無駄にトゲトゲとしたとこだと思う。 

613: 名無しの心子知らず 2007/10/15(月) 23:07:39 ID:gyjYvGRF
残念だが、ここでそのようなレスをするならもう駄目だ。 
落ち着いて書いてくれることを期待したのだが。 

もう二度と2chに来ないほうがいいよ。 
あなたの精神衛生に対して間違いなく 
悪影響を与える、という事を断言する。 

614: 名無しの心子知らず 2007/10/15(月) 23:10:50 ID:UAOMVyZQ
別にトゲトゲしてるとは思わんけどなー。 

>>613 
後半同意。 

616: 名無しの心子知らず 2007/10/15(月) 23:12:50 ID:D5mSkxYA
>ただ、性別を書いていないのに、泣き落としたのが女性だと決め付けてのレス 
内容的にもあれは普通女性だと思うよ。 
だって性別書いてないんだもん。 
町内会の〜なんて書き方だと普通は女性が頭に浮かぶから、奏でないならばちゃんと書くべきではあった。 
自分が考えていること=普通と考えないほうがいいと思う。 
それと、あなたを批判する意見よりも肯定する意見のほうが多かったのに 
そっちは目に入れないで叩かれたというのはいかがなものかと思う。 
もう少し書き込む前に深呼吸したりして落ち着いてから書き込んだほうがよかったんじゃないかなぁ 

617: 名無しの心子知らず 2007/10/15(月) 23:13:35 ID:pbN/HRnX
ことの始まりの書き込みから見てるが、ネットでそのくらいトゲトゲ言えるのに 
リアルでグダグダしてるのは内弁慶と言うかなんかモニョる感じがあって叩かれ 
る原因になってる気がする 
さっさとAに対してここで噛み付くように言っとけば役員の親父に泣かれる 
事態にもならなかったんじゃないの 

626: 名無しの心子知らず 2007/10/15(月) 23:24:19 ID:7/65Akle
>>616 
>内容的にもあれは普通女性だと思うよ。 
>自分が考えていること=普通と考えないほうがいいと思う。 

矛盾してるぞwww 


627: 名無しの心子知らず 2007/10/15(月) 23:27:35 ID:gW5wG88d
上役である泣落し役員がそういう人だと知らなかったので、 
役員同士などのトラブルなどはまずは上役へということを言われていたし、 
物証がなかったのでAと完全交戦とはいけなかった。夫はする気満々だったけど。 
これは今までのレスにも書いたよ。 

セコケチ行動に関してはちゃんと切り返したり、ピシャッと断っていたから、 
実際の被害はほとんどないんだ。 
経済的な口出しなども、キッパリ口出さないでなど言っているんだけど、 
先輩なんだからと言って全く聞く耳もたないし、役の仕事があるからバトルも出来ないし、 
COできないしで、こちらに書き込みに来ていたんだよ。 

性別の件は確かにあの書き込みだと、女性かと思うね。 
性別書けばよかったんだろうケド、説明するのにわざわざそんなことまで頭回らんかった。 
スマンかった。 

いまだにどこがトゲトゲしていたか分からない私はやっぱりもうだめなんだろうな。 
トゲトゲどころか、ほんわかしているとしか言われたことなかったから
自分を見つめなおすきっかけになった。 
2ちゃんに向いてないのかもしれんし。 
ありがとう、見直すよ。 

敬語にするの忘れてた、重ね重ねゴメン。 

では、セコケチ被害が少なくなることを祈って、滝にかかりにでも逝ってきます。 


628: 名無しの心子知らず 2007/10/15(月) 23:30:15 ID:xPClwd0h
セコケチ344がおかしいとは思わないけどな。 
むしろ普通の反応じゃね? 
詳細に書き込むとウザがられ、淡白に書くとエスパーされ 
補足すると後だし乙と言われ、 
鳥付けろって煩かった奴らはレス読んでないし 
そらウザいし反論もしたくなる罠w 
その上まだ>>616みたいなこと言われるんだぞw 
なんだよ、普通ってw勝手に思い込んでただけの癖にw 

632: 名無しの心子知らず 2007/10/15(月) 23:37:40 ID:gyjYvGRF
>>627 
少し落ち着いていらっしゃるようでよかったです。 

一つ基本的な事。 
セコケチスレからこちらに誘導された事を 
セコケチスレで鬱陶しいと思われて追い出されたと 
思っていらっしゃるようですがそれは違います。 

セコケチ奥を発端としましたが最終的には 
へたれ泣き落とし役員との問題にシフトしたからです。 
現にあなたは 
>セコケチ行動に関してはちゃんと切り返したり、ピシャッと断っていたから、 
>実際の被害はほとんどないんだ。 
とおっしゃっている訳ですから。 

現実の問題とここでの扱いを混同しないで 
粛々と問題の解決に向かってくれることを祈ります。 

頑張ってください、モニターのこちらから応援してます。 

640: 名無しの心子知らず 2007/10/16(火) 00:00:22 ID:XQgO15+A
ネタクレクレのくせに、「話を聞いてもらう側なのに」 
ってどんだけ上から目線なんだw 

643: 名無しの心子知らず 2007/10/16(火) 00:06:32 ID:KWdpRLmi
>>640 
だね 
ヲチでやればいいのに 


660: セコケチ344@家計簿 ◆Agr5k7E7Fs 2007/10/16(火) 09:53:25 ID:6a5P3Sn9
このコテトリは最後です。前回で終わりのつもりだったんだけど。 
なんだか待ってくれている人もいるようなので、ハッキリしておきますね。 

顔役が日曜月曜中に終わらせると約束してくれたように、>>578に来る前には終わらせてくれました。 
かなりのバトルの連続で、顔役も自治体も巻き込んだことになりましたが、一応収束です。 
まあ、泣落しとAが何か逆恨みでやらかすかどうかは分からないけど、話は終わりました。 
報告しようとまとめようと思ったのですが、SCの件でイライラしており、 
トリコテの件でも誤解を解きたかったので、まとめると10レス近くにもなるので・・・ 
何よりもひとまず先に書き込んで発散したかったという次第です。 

後は寝るだけという状態で、事の次第・結末をまとめて投下しようとして、 
レスを読んだら、なんだか冷静になってきて、A・泣落し被害者連合みたいなのが出来ている今、 
そちらに愚痴などを言い合えば良かったんだなと改めて感じたんです。 
実際昨日はAのセコケチ大会で、すごいセコケチの内容に
みんなで改めてAの無茶苦茶さを実感していました。 

文章って難しいということが分かりました。 
私自身を知らない人に、トゲトゲ・イヤミ・悪い意味などの
そういう言葉尻や言葉不足・言い回しを使ったつもりではないけど、 
なぜかそのように捕らえられてしまうんだなということが分かりましたし、 
それを説明・弁解をしても、性格悪いとか都合の悪いところを修正していくタイプだなんて言われちゃうわけで。 
流せばいいんだろうけど、ずっとイライラしてきたのもあって、 
どうにも気になって流すことは出来ないなあと思って、ロムに戻ることにしました。 

未練も残らないように、せっかくまとめた物も全部削除しちゃいました。 
なので、報告するようなことは何もないんです。 
ただ、落ち着いたら報告をという書き込みがちらほらみられたので、 
もう書くことはないと断言しておきます。一応解決しましたとだけ。 

この文章もかなりがんばって何度も見直して書いてみたけど、 
やっぱりイヤミ・トゲっぽいかなあ?これでも駄目なら2ちゃんで書き込みは向かないわ、私。 

そういうわけで、ありがとうございました。 



661: 名無しの心子知らず 2007/10/16(火) 09:58:25 ID:R0ltuV6c
解決してよかったですね。 
お疲れさまでした。 

663: 名無しの心子知らず 2007/10/16(火) 09:59:53 ID:nLj+h5wG
トリップが違うよ。 


665: セコケチ344@家計簿 ◆Agr5k7E7Fs 2007/10/16(火) 09:59:55 ID:6a5P3Sn9
ごめ、これだけ補足。 
私は別に叩かれたりしたことを落ち込んではないですよ。 
けど、自分が思ってる意味やニュアンスなどと違う捕らえ方や、誤解されていると、 
次に書き込んでもどんどん誤解が増えるんじゃないかとおもって、 
私はそういうつもりで書き込んだわけじゃないとか、それは誤解でこうなんだよとか 
(たとえば、泣落しは女じゃないよ、男だよとか、トリコテは私レスを読んでいなくて気づかなかったんだよとか) 
知ってもらわないと駄目なタイプなんだ。 
それで誤解が大きくなって、嫌な目にあったことがあるから。 
それを総合してここの書き込みに向かないからやめようと判断したんです。 

というわけで、今度こそ ノシ 

666: セコケチ344@家計簿 ◆P.S2lTT34Q 2007/10/16(火) 10:01:26 ID:6a5P3Sn9
ごめん、トリップ一字足りなかった。では。 


669: 名無しの心子知らず 2007/10/16(火) 10:05:32 ID:mszR2BgP
お疲れー 

画面越しにはあなたが本当はどういう人かなんてわからんもん 
そういう時人は今までの経験の中で見知った、あなたに似てると思う人を 
無意識にあてはめてる 

批判してる人達はそのあてはめた人物像に対して複雑な心情を抱いているのでしょう 
だからあなたが色々思ってもしょがないのです 
リアル大事に 

671: 名無しの心子知らず 2007/10/16(火) 10:05:46 ID:OxEJhmh6
家計簿奥、モメゴトはとりあえず終結したようでよかったですね 
大変なことがあった直後で心がトゲトゲしているときは 
どんなに気をつけたつもりでも文章にそれが出てしまうものですよね 
人柄云々じゃなくて、誰にでもあることだと思うので仕方のないことですが 
今はあまり書き込みしないほうがいいかもね。 
このあとまた色々叩かれるかもしれないけれど 

2ちゃんのことはひとます忘れて、現実世界にパワーを向けてください 

お疲れ様でした。 





 

コメント一覧

    • 1.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年04月03日 06:50
    • こういうスレに常駐してるような人間ってやっぱこう…なにかと察するよね
    • 2.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年04月03日 08:45
    • 無駄に報告者叩くから結末わかんないじゃん(怒)
    • 3.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年04月03日 12:15
    • とりあえず話させればいいのにね
      変に粘着する人って物事の決着より絡みたいだけなんだろうなって感じ
      重箱の隅つつく姑根性だわ
    • 4.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年04月03日 14:59
    • なんだ、スレ住人が基地だったパターンだったか。
      なんで、報告者を叩かないと気が済まないバカが絶えないのか、本当に不思議だわ。

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