引用元: スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part340


200: おさかなくわえた名無しさん 2017/12/27(水) 14:34:48 ID:5CNegJi/
こんにちは。少し長くなりますが、相談させてください。 
初めて書き込むのでスレ違いだったり読みにくかったりしたらごめんなさい。 

家族構成 
私(25) 
兄(27) 
兄嫁(30) 
父(65) 

私は地元の四年制大学を卒業して、22歳の時に東京に就職しました。職種は保育士です。 
兄は去年結婚して、実家で父と兄嫁と暮らしています。 
兄嫁は結婚後は専業主婦として家に尽くしてくれて、
定年した父とも仲良くしてくれて助かっています。 

スポンサードリンク

スポンサードリンク

私は、中学生の時に母親がなくなってから大学卒業まで
父と兄の世話をしていて、嫌気がさして地元を離れました。
盆暮れなど1度も帰省せず、兄の結婚式も欠席したので、兄嫁とは面識がありませんでした。
親不孝で非常識な娘だという事は承知しています。

相談の内容です。
私は年明けに結婚をするため、その報告のために婚約者と一緒に実家に帰りました。
帰るのは3年振りだというのに、父も兄も兄嫁も歓迎してくれました。
兄嫁に結婚式に欠席したことを謝ると、「気にしなくていい、ずっと会いたかったし妹がほしかったから嬉しい」と言ってくれて、たくさんの料理でもてなしてくれました。

良い雰囲気の中で、私は
婚約者の実家に引っ越すこと、その家は一軒家なのでピアノが置けること、
なので家に置いてきたグランドピアノを引き取りたい
ということを話しました。

グランドピアノは母が父と結婚する前に買ったもので、母にとって音大時代、
ピアニスト時代の相棒であって、私も小さい頃から愛用していた物です。
母がなくなる前に「ピアノは父との共有資産ではないから、母がシんだら私にあげる」と言ってくれました。
東京の社宅アパートには持って行けなかったので、引っ越す前に父に
「いつか引き取りに来るからそれまで置いておいて」と頼みました。
なので、私の物なのですが…
兄嫁が、「それは困る」と言ってきました。

202: おさかなくわえた名無しさん 2017/12/27(水) 14:36:11 ID:5CNegJi/
兄嫁はピアノを弾けませんが、いつか子どもが生まれたときに
このピアノでピアノを習わせる予定だったらしく、
母との口約束だけでピアノが私の物だという事にはならない、
ピアノは実家に住んでいる兄夫婦の資産
ということを言ってきました。

その場は兄が、まあ追々話し合おうとなだめてくれましたが、
兄嫁は急に冷たい態度になってしまいました。

その後に、ピアノを置いてある部屋に行ったら、猫の部屋になっていました。ピアノの足には猫の爪の跡があり、上には水の入った花瓶が置いてありました。
母の形見で私の宝物なのに、こんな扱いはあんまりだと、悲しくなりました。
婚約者もピアノを習っていた人ですが、ピアノにとってこの環境は酷すぎるし、早く引き取るべきだという意見です。
猫を他の部屋に移して、軽く何曲か弾いて、調律しなきゃなーなどと婚約者と話していると
兄嫁に「それは嫌味?!」と怒鳴られました。
婚約者がかばってくれましたが、ショックで、言い返す言葉は出てきませんでした。

その日は客間ではなく、ピアノの部屋を掃除して布団を敷いて寝ました。
そして今日が2日目です。明日東京に帰る予定です。
朝、昼のご飯作りを手伝う時も無視されました。
父と兄はどちらの味方なのか分かりません。
午後から婚約者と観光をする予定でしたが、ピアノから離れたくなくて、家にいます。
今は婚約者の弾いてるピアノを聴いています。

兄嫁からしたら、非常識なコトメが子どもにあげる予定だったピアノを取り返しに来た みたいな状況なんですかね。
実家に尽くしてくれて感謝していますが、ピアノは絶対に私の物だと認識しています。

これに関して、みなさまの意見を聞かせてください。

なるべく円満に解決させたいのですが、上手く頭が回らないです。


206: おさかなくわえた名無しさん 2017/12/27(水) 14:53:32 ID:EH04MipI
>>202
難しいね。
兄も父も兄嫁に良くしてもらってるから強く出れなそうだし、
溝ができるの覚悟で無理やり運び出してくるか、
諦めて新しいピアノを買うかだね。
円満=兄嫁が嫌な気持ちにならずにピアノを自分の新居に持ってくる
だったら、現時点の兄嫁の態度では不可能だと思われ。

210: おさかなくわえた名無しさん 2017/12/27(水) 15:09:16 ID:U4LL+9od
>>202
遺言状などがないのなら、権利は父が半分で兄と貴方で1/4ずつで兄嫁の権利は一切ないけど、父と兄は一緒に住んでてこれから面倒みてもらわないとダメだし損得で言えば兄嫁側かもね...
結婚式にも出て来ず、突然帰ってきて権利だけ主張する妹になっちゃったのだから円満には難しいかもだけど、妥協案として子供生まれたらアップライトピアノくらいを買ってあげるとか(みんなで買うか貴方が買うか相談)くらいか
結婚式出なかったのは痛いな。その時にピアノの権利最初に主張しとけば...

216: おさかなくわえた名無しさん 2017/12/27(水) 15:29:32 ID:XeEpfMto
>>202
兄嫁も兄もピアノ弾けないんでしょ?
ピアノは母の形見なんでしょ?
音大にまでいくようなレベルのあなたにピアノ譲るのが当たり前だよ。

>兄嫁はピアノを弾けませんが、いつか子どもが生まれたときにこのピアノでピアノを習わせる予定だったらしく、

こんな事言ってるけど、兄嫁なんて、遺産相続の面で言えば「部外者」で
ピアノをどうこうする権利は無いよ。
そのピアノは兄嫁にとってはいわば「人の物」。例え旦那の実家の物であろうと、人の物だよ。
兄嫁は将来生まれるグランドピアノが欲しいなら自分で働いて買うか自分のお金で買い与えるべきでしょ。
でも両親に音楽の素養が無い子に、ピアノの習得は難しいと思うよ。
その兄嫁さんは現実わかってないね。

お父さんにもお兄さんにも、そのピアノはお母さんの形見でずっと自分が小さい頃から弾いて来た物で、
将来弾くかどうかもわからない人の為に譲りたくないとはっきり言って引き取る宣言した方がいいよ。
兄嫁さんの子供にピアノ慣わせようとしても、途中で辞めるかもしれないし、
生まれる前から生まれた子供を音大に入れるレベルでピアノ習わせるつもりなの?って。
音大に入るような子じゃないとグランドピアノなんて宝の持ち腐れでしかないよ。
しかも、ピアノの上に水を入れた花瓶を置くような人にグランドピアノなんて任せられないとはっきり言った方がいいよ。
水なんてこぼしたらピアノが傷むのに、そんなことすら知らない、ピアノを弾いたことも無いような人にグランドピアノは譲れない。
大体子供は生まれてもいないんだよ?
男の子が生まれて、ピアノなんて嫌いでサッカーしかやりたくないような子だったらどうするつもりなんだろう。

兄嫁さんはもうあなたの家の物は全部自分の物だと思ってるみたいだけど、そうじゃないからね。

218: おさかなくわえた名無しさん 2017/12/27(水) 15:56:16 ID:ONpV4uyQ
>>202
兄も父も兄嫁に強く出られない立場なんだろうなと推測
普通なら「昔約束してたんだ」って202父が間に入ってくれてもよさそうなのにそれもなかったみたいで味方にはならなさそう

兄も兄嫁も弾けない、習う子供もいない今は立派なピアノも無用の長物状態
扱いについては素人目にも酷いなと思うけど今の兄嫁の態度的にそれを言っても聞かないだろうね
上でも言ってる人いるけど、今後兄夫婦に子供が生まれてそれでも習わせたいって言うなら
その時にアップライトピアノ買うからって約束すれば?
それなら実家のピアノは母の形見ってことも加味して何とかならないかね

219: おさかなくわえた名無しさん 2017/12/27(水) 16:01:20 ID:EH04MipI
>>202
閃いた。
子どもが生まれてピアノがひけるくらいになるまで預かりますって言うのは?
大きくなって「ピアノなんか興味無い!」ってなったらそれで万々歳だし、
興味持ったら持ったでも続くかわからないからとりあえずピアノ教室行ってって。
あとは言葉巧みに「こんなおんぼろピアノより新しいものを買ってあげた方が〜」と兄と父に言う。


220: 202 2017/12/27(水) 16:23:28 ID:5CNegJi/
ご意見ありがとうございます。
みなさまの言う通り、父と兄は兄嫁に強く出られない様子です。

言葉足らずなせいで誤解されていましたが、音大を出てピアニストとして活動していたのは母であって、私は他人より少し弾けるレベルの凡人です。
なので私が引き取っても同じく宝の持ち腐れなのかもしれませんが、実家で埃をかぶって猫の爪とぎになるよりは遥かにマシだと思います。

妥協案として出た、
・兄夫婦に子どもが生まれた時にアップライトをプレゼントする
・子どもが生まれるまで預かる
は、早速夜に持ちかけてみようと思います。
その様な発想には至らず、自分の意見をなんとか通す事を優先して考えてしまっていたので、目から鱗でした。
ありがとうございます。

そもそも私が結婚式に出席し、
ピアノの権利について話し合っていればよかった話なんですよね。
大人として恥ずかしいです。


222: おさかなくわえた名無しさん 2017/12/27(水) 16:31:59 ID:SXtGYrKz
>>200
いろいろ事情はあったにしても盆暮れ帰省せず兄の結婚式にも出席せず、だったのだから
今更円満になんて取り繕う必要もないんじゃないのと思うけどな
実際もう兄嫁さんと険悪になっているんでしょ
母の大切な形見だからこんな環境には置いておけませんて
さっさと引き取ってしまえば良い

226: おさかなくわえた名無しさん 2017/12/27(水) 17:04:02 ID:5GUIrD69
>>220
兄嫁が「嫌味?」って言ったのも理解できるよ。
兄嫁にとってあなたの実家は今じゃ「自分ち」なんだ。
キミは実家を捨てて出て行ったのだろうし、
結婚するんならやっぱり実家の人間ではないわけだ。

人の家に行って勝手に猫を追い出したり、勝手に掃除して
寝たりってのはちょっと普通の行動ではないと思う。
完全に嫌味な行動をしてしまってるよね。

久しぶりに対面したピアノでセンチメンタルな気分になってる
んだろうけど、非常識な態度を取ってしまったことは
普通に兄嫁に謝っておいたほうがいいと思うよ。

「ピアノから離れたくなくて観光をキャンセルした」って
のもちょっと異常性を感じる。


239: おさかなくわえた名無しさん 2017/12/27(水) 17:44:39 ID:5CNegJi/
>>226
それは先ほど兄にも言われてしまいました。
自分の思い通りになるように強行突破するところは子どもの頃から変わってない、非常識だと。
私の味方にならないなら母の代わりを務めた10年間は無駄だったなぁと思いました。

結婚前に険悪になるのは損かなと思っていましたが、
222さんの言う通り今更円満になる必要も無いので、何を言われても引き取ろうと思います。
私の実家


240: おさかなくわえた名無しさん 2017/12/27(水) 17:46:51 ID:ShwycSJ4
>>226
あなた完全に兄嫁の立場で書いてるんだろうから言うけど、
旦那の実家の物は何一つあなたに相続する権利は無いよ?

なんで部外者の嫁の立場で旦那の家の財産を嫁の物だと思ってるのかな?
「嫁は家に入った」とあんたは思ってるかもしれないけど、
「嫁には義実家の物に対して権利は何一つ持っていない」んだよ

母親の形見から離れたくないって思う心を異常だと思うあんたの方が異常性を感じるわw

兄嫁本人だったりしてw
センチメンタルだの非常識だの兄嫁に謝れだのw
バカじゃないの?

245: おさかなくわえた名無しさん 2017/12/27(水) 18:01:49 ID:3AdI8ur9
>>202
まめに帰省して調律や弾いて愛情を込めてきたんならわかるんだけど、兄の結婚式にも実家にピアノに触れにも来なかったのに、結婚が決まった途端に母親の形見!私が引き取る!って、権利主張し出したら、父親も味方しないのは当然では…? 自分勝手だと思う

246: おさかなくわえた名無しさん 2017/12/27(水) 18:03:33 ID:QhllHEQn
>>240
いやー相続はそうだとしても家を捨てて出ていった人間が戻ってきてデカい態度でこれまでの生活にケチ付けてるって感じ悪いよ、しかも婚約者と2人でピアノの部屋に居座るあてつけ行為付き
兄嫁は置いといても父や兄からもいい印象ないだろうよ
嫌々面倒見たようだけど報われるものも報われないわ
もっとやり方なかったのかね

249: おさかなくわえた名無しさん 2017/12/27(水) 18:16:31 ID:jpVfQEj5
>>245
たぶん自分の結婚を気にようやく「(元の)家族」を意識した結果だと思うよ
なんなら父、兄家族に結婚式に出席してもらえるかな、って目論見もあったと思う
「家族と絶縁してます、式にも呼べません、原因は自分が家出た・親の面倒放置した・兄の結婚式をスルーしたからです」
って、相手の両新や親族の手前イメージよくないもん
実家から逃げた理由は「父と兄の世話に嫌気がさした」としか書いてないから、もしかして
他に家庭内でハラスメントがあったのかもしれないけど、それも相手側に暴露するには
マイナス案件になるからできれば言いたくないよね

まあでも今の言い分だと、少々勝手だと第三者から思われてもいたしかたないとは思う


254: 202 2017/12/27(水) 19:20:24 ID:5CNegJi/
>>239 
すみません。途中送信になっていました。 

父に呼ばれて少し話をしてきましたが、 
どちらの味方もできないから先に子どもができた方がピアノを引き取ればいい 
と言われました。 
そんな子づくり競争みたいな事はしたくないですし、父は平気でこういう事を言うんです。 
東京に就職が決まった時も、そしたらだれが家事をするんだと怒鳴られました。 
モラハラ野郎なんです。 
ですので、兄嫁には本当に感謝しているんです。 

私がピアノに執着するのは母の形見だからという理由がありますが、兄嫁が頑なに譲ろうとしない理由が分かりません… 
非常識なことをしたせいでしょうか。 
兄に叱られた後に謝ったのですがまだ無視されています。 


257: おさかなくわえた名無しさん 2017/12/27(水) 19:43:25 ID:jpVfQEj5
>>254 
>遺言状などがないのなら、権利は父が半分で兄と貴方で1/4ずつ 

↑これは頭に入ってるかな? 
ピアノが欲しいあなたが気にするべきは、父と兄がピアノの正当な所有権をあなたの3倍持ってる、 
という点であって、兄嫁さんの気持ちの理解とかは今は優先しても意味ないよね 
その二人があなたの言い分通りにすんなり譲渡してくれる気持ちがない 
しかもあなたは現在実家の住人ではない 

その状況で具体的にどうやってピアノを持ち出す計画をたてたの? 
婚約者も「引き取るべき」だと言ってあなたと同調してるようだけど、ちょっと短慮に 
すぎる気がするよ 
もしやったらこうなっちゃうかも、って想像できない? 

262: おさかなくわえた名無しさん 2017/12/27(水) 19:57:08 ID:ydz1yvBE
>>254 
あなたの父兄への感情の事は兄嫁には無関係だしね 
普通に4分の3の代金払って自分のものにしたら? 
兄嫁は猫追い出された恨みとかで意固地になってるんじゃないの 

271: おさかなくわえた名無しさん 2017/12/27(水) 20:31:24 ID:yuxGwkvy
>>254 
母の形見って、兄にとっても母の形見だけどな 
本人が使える使えないは別として 

自分で家飛び出して、兄の結婚式にも出席せず、ピアノの事も連絡せずに好き勝手やって来たのに 
自分の結婚が決まった途端にやって来て、結婚式出ろとか、話し合いもせずにピアノ持って行くとか 
挙げ句の果てに、部屋に閉じこもって一日中婚約者とピアノの相談とかちょっと異常だし、兄嫁可哀想すぎんだろ 

せめてピアノの査定して貰ってその半額は兄に払えば? 
あと、ピアノがあなたの物だと言い張るんなら、今までお父さんの家に置いて貰っていた大型家具の保管料も払った方がいいね 

274: おさかなくわえた名無しさん 2017/12/27(水) 20:57:53 ID:HH5/eu6i
ピアノの人、気持ちわかるな〜 
私もずっとピアノ習ってたから、ピアノを大事にする気持ちは分かるし、ピアノの上に花瓶置くのも、ピアノの部屋に猫を入れてピアノに傷付ける兄嫁はほんとに理解できない。 
私だったら「母の形見のピアノです。突然帰ってきてピアノを引き取りたいって言った自分も悪いけど、だからと言ってピアノを傷付ける人の元には置いておけません」って言うかなー 
でも難しいね。アドバイスになってなくてすいません 

275: おさかなくわえた名無しさん 2017/12/27(水) 21:03:01 ID:ZgspIBAD
>>254 
そら納得してないくせに怒られたからとりあえず謝ったって 
相手もハア?なにコイツ?ってなっちゃうんでは 
法的にはピアノの所有権はお父さんにあるのだから 
>ピアノは絶対に私の物だと認識しています。 
っていうのはあなたの勝手な感情論でしかない 
縁が切れてもいいから強奪するって、それ普通にハン罪だから 
上で出てたように、新しいピアノとトレードを提案するなりして正当に入手して 

277: おさかなくわえた名無しさん 2017/12/27(水) 22:07:29 ID:JfpIuMQ2
え?ピアノは法的に父親半分、兄25%、妹25%だよ 
そして兄嫁には全く所有権はない だから兄嫁がどうのこうの抜かしても無意味 
タケモトピアノに査定してもらって、その半額を父に、25%を兄に払って 
引き取ればいいのでは 


279: 202 2017/12/27(水) 22:44:16 ID:5CNegJi/
202で実家のピアノについて相談をした者です。ID変わってるかもしれません… 

夕飯後に、私、兄嫁、兄、父で話し合いました。 
(兄嫁が婚約者は混ぜるなと言ったため) 

私は、ここで頂いたみなさんの意見から、実家を捨てた身であることやこれまでの非常識な行動を謝罪した上で、ピアノへの思い入れを伝えて、 
どうかピアノを引き取らせてほしいと頼みました。 
アドバイス頂いた妥協案も提案し、 
権利は父と兄にもあるので買取という形になってもいいと伝えました。 

そうしたら、兄嫁が 
・ピアノを100万で買取(母が130万で買ったためそれの4分の3) 
・私に子どもが生まれなかった時は実家に返す 
ことを提案してきました。 
兄も父も納得していました… 

言ってしまうと地元は青森なので、東京までピアノを運んで、返して、って配送費だけでアップライト買えるのでは…と思います。 
それに査定額の4分の3と伝えたのですが普通は買値の4分の3だろ、と修正されました。 

その場では分かった、婚約者にも聞いてみて明日返事しますと伝えましたが、 
100万を払って期限付きで借りる って… 

母と私の物なのに。兄嫁が憎い。 


280: おさかなくわえた名無しさん 2017/12/27(水) 22:51:58 ID:FSLYHHgk
兄嫁は、本当はピアノが惜しいんじゃないと思うよ。 

285: おさかなくわえた名無しさん 2017/12/27(水) 23:09:29 ID:EzE/qMg7
ピアノが惜しいんじゃなく、しばらく音信不通だったのに急に帰ってきた挙句 
でかい面してるコトメが気に入らないんだと思うよ 

今後実家とは縁を切って結婚式も呼ばないなら強行で持って帰ってもいいと思うけど 
そうじゃないなら妥協も必要だよね 

自分がいなかった間に実家も変わった事を受け入れないとね 

286: おさかなくわえた名無しさん 2017/12/27(水) 23:17:36 ID:jpVfQEj5
ピアノの人さ、もう弁護士入れた方がいいと思うよ 
その際、揉めついでに父の老後の介護負担や財産分与など、また揉めそうな種も 
一緒に取決めとけばあとあと楽かも 

最後にあなたがわからんといった兄嫁さんの気持ちだけどね、 
・あなたは母親の形見にひどいことをされた被害者意識 
・兄嫁は、赤の他人ー私たちの結婚の知らせを聞いても顔も見せず祝福も 
 しなかった、という最初からマイナス案件の義妹に対し夫の顔を立てて 
 仲良くやっていくつもりで最大限暖かく迎え入れてあげたのに、自分がすでに 
 自分のものだと認識してる家や家財の扱い方に一方的に難癖つけて私の面子を 
 傷つけた、という被害者意識 
が互いに一歩も譲らずぶつかり合ってる状態だと思うよ 
もしかしてあなたが家をでてる間に兄がなき母の言い残しを忘れて兄嫁にピアノを 
安請け合いしたのかも 
これ以上兄嫁の感情を逆撫ですると、今後入手が余計に困難になるかもよ 

それから上で、 
>私の味方にならないなら母の代わりを務めた10年間は無駄だったなぁと思いました 
って書いてるけど、母親がなくなったあと家事をした代償に配偶者より家をでた妹の自分の 
言うことを聞くべき、って考えは見直した方がいいよ 
毒親気味の父や、兄、兄嫁とは分かり合えないのだと割り切って、あなたはこれからは 
婚家でうまく生きていく方にエネルギー使った方がいい 

287: おさかなくわえた名無しさん 2017/12/27(水) 23:17:52 ID:JfpIuMQ2
弁護士連れてって説教させて現在の価値の75パーを父と兄に払って 
その場で運び出す 

しかないのかもね 絶縁になるだろうけど 


293: 202 2017/12/27(水) 23:41:01 ID:PKXdMZH0
弁護士を入れようと思います。 
自分はドライな性格だと思っていましたが、全然ダメでした。 
ここのみなさまと婚約者に頼るだけで、悲しいのが大きくてウジウジしてしまいました。 

長くなってすみません。 

ご助言ありがとうございました。 


295: おさかなくわえた名無しさん 2017/12/27(水) 23:46:47 ID:AEmH8ip9
>>254 
兄嫁が頑に譲ろうとしないんだよね。 
実は兄嫁が一番問題人物なんじゃないの? 

兄嫁のピアノじゃないのに……… 
自分に置き換えて考えてみたら、旦那の姉か妹が母親のピアノ引き取りたいって言ってるなら 
それを頑なに渡さない兄嫁さんの気持ちが私には全くわからないわ。 
兄嫁さんが結構曲者なんじゃないの? 

309: おさかなくわえた名無しさん 2017/12/28(木) 04:19:27 ID:7Zvvqy9A
>>279 
今まで好き勝手にしてきたんだから、仕方がないじゃん。 
飲むしかないよ 
父親と同居してくれてるのかな? 
そういうのを考えたら折れるか諦めるしかなくない? 

310: おさかなくわえた名無しさん 2017/12/28(木) 06:17:14 ID:GJGjL5w0
>>279 
あなたの肩を持ちたくなるけど、諦めるか年単位で時間を置くかした方がいいと思う。あとは他の人が言ってるとおり、絶縁を考えて弁護士を立てるか。 

兄嫁さんの態度はここにかかれてないだけで、あなたが何かしたのかも知れないし、ひょっとしたらあなたの態度を見て相当高価なものだと思ったのかも。 
(メンテや年代、輸送料金を考えて査定したらそこまでの値段にならない気はする) 

音信不通の義理の妹が突然現れて、部屋の隅でほこりかぶってたとはいえを高価なもの(あなたの思い出補正が加味されてるが)と気づかされたら惜しくなるよ。 
加えて「遺言だから私がもらって当然」って態度に見えたら兄嫁さんもむっとするかも。浅ましい感情だけどね。 

312: おさかなくわえた名無しさん 2017/12/28(木) 06:34:24 ID:Y1gWwdga
ただどれだけ内心小姑が憎くても兄嫁の言い分は中々浅ましいというか欲深いというか 
普通の人は内心腹立ちながらもだ妥当な線で引くと思う 
自分のものになると思ったものが取られると思うと口惜しくなっただけなきがする 
欲深い人はとことん欲深いから 

314: おさかなくわえた名無しさん 2017/12/28(木) 07:52:03 ID:BCYxb5zw
冷静になって粛々と法的に争う、て落ち着いただけでまったく諦めてないだろ 
実際そうするしかないし 

「形見 取り合い」「遺品 取り合い」とかで検索してみ。世間にゴロゴロあるトラブルだよ 
どっちも正当性を主張してガチンコ状態なんだから、感情だけでつっ走ったり 
相手を一方的に責めてみても何の解決にもならん 
その為の司法制度 

ここで相談する人は自分に都合の悪いことは書かないよ 
(例えば、猫の扱い。ペットが居た部屋なら猫の他にも寝床やトイレや給餌器、キャットタワーなんかがあったかもしれないが、 
今は家事を一切しなさそうな父兄に代わって実家の管理を一切受け持ってる嫁に無断で 
どう動かしたのか?どこに?どうやって? ちゃんと客間にを掃除して布団用意して 
常識的にもてなしてるのに? 
ピアノloverにとっては相談者に肩入れしたくなるかもしれないが、兄嫁やペットloverにとっては 
許しがたい行為があったかもしれない) 

まあ、結局は金で解決するのがオチだからプロに丸投げして正解 


328: 202 2017/12/28(木) 09:26:04 ID:XBFkD52V
>>293 
ID変わってますが202で形見のピアノについて相談した者です。 
長く居座るのは失礼だと思い昨日は締めましたが、その後も意見を頂けて嬉しいです。 

310さんや314さんの言う通り、私の態度は非常識であったと兄が言っていました。 
猫の部屋にはトイレやクッション、おもちゃがありましたが全て移動させました(猫の臭いが嫌いなので)。 
実家を「私の家」だと認識してその様な行動をしましたが、兄嫁からしたら子どもの様に可愛がっている猫を邪魔に扱われて、腹が立って当然なのかな…と反省してます。 

一晩経って落ち着いたのは私だけではない様で、 
先ほど兄嫁に弁護士を介入させて公正に処理しようと提案したら、賛成してくれました。 

東京に帰り、年を越して籍を入れて、 
その後にこの件を処理する予定です。 

みなさまが一緒に考えてくださって解決の糸口が掴めましたし、
励まされたり非常識であったことに気付いたり、本当に助かりました。 

ありがとうございました。 


329: おさかなくわえた名無しさん 2017/12/28(木) 09:58:15 ID:+ogd5Tp5
>>328 
猫のトイレ勝手に移動させちゃあかんでしょ… 
初動がまずかったね 
兄嫁の方も猫を勝手に部屋から出したりトイレを移動されてカチンときちゃったんだね 
兄嫁の方も落ち着いてきたみたいだし 
弁護士通して話し合いが上手くいくといいね 

兄嫁の方も冷静になって第三者から 
放置したグランドピアノの調律代とか今後のメンテナンスの事聞いたら 
「グランドピアノいらね、邪魔だし、猫タワー置いた方がイイ!」 
になるかもしれないし 
お互いにとって良い解決になるといいね 

338: おさかなくわえた名無しさん 2017/12/28(木) 12:47:42 ID:YPLEsCKn
>>328 
人のペットや用品を勝手に移動させたらキレるわ、最悪だね 
まず実家はあなたの家じゃない 
あなたが育った家というだけで「父の」家な 
父はあなたにとっても父だけど、兄嫁からみても義理とはいえ父だからね 
荷物保管して貰えてただけでもありがたいと思う 

339: おさかなくわえた名無しさん 2017/12/28(木) 12:50:59 ID:m3g0SbHS
>>328 
籍入れてからなら現婚約者さんもちゃんと同席してもらったほうがいいよ 
それと猫の追い出した事とピアノの傷は別問題で考えること 
現在の価値は「買った値段」ではなく「査定額」だし更に所有権の無い兄嫁が原因で査定額が落ちているって事を忘れずに弁護士に伝える 
それとお母さんの遺言は書面では残っていないってことだったけどせめて父親と兄には「母親はそう言ってた」って確約してもらえるように手を打っておいたほうがいいかも 
それに法的効力があるかは微妙だけど弁護士の前で「そんな話は聞いたこともない」とか言われるよりマシだろうし 

343: おさかなくわえた名無しさん 2017/12/28(木) 13:48:54 ID:LUF6V5zT
20畳の部屋にグランドピアノがあるならまだしも10畳以下ならペット部屋か物置が妥当だろ 

346: おさかなくわえた名無しさん 2017/12/28(木) 13:59:32 ID:YOzy3dLG
普通の神経してたら、なき姑の形見であるピアノ部屋にペットは住まわせない。知らなかったなら仕方ないけど。 

347: おさかなくわえた名無しさん 2017/12/28(木) 14:11:10 ID:GL4lXTC3
普通の神経してたら人のペットや用品を勝手に移動したりしない。 

348: おさかなくわえた名無しさん 2017/12/28(木) 14:17:25 ID:H+yqy4pg
普通の神経してたら自分が出ていってその後兄嫁が同居してる実家を自分の家とは思えないしなあ 

349: おさかなくわえた名無しさん 2017/12/28(木) 14:19:16 ID:w7+6AvQq
兄嫁多過ぎwww 






 

コメント一覧

    • 1.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年01月12日 12:27
    • 最後兄嫁の同類が蛆みたいにわいたな
    • 2.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年01月12日 12:41
    • これが「現金」なら「おめーの相続権ねーから!」で話が終わるのに
      「モノ」になった途端に兄嫁につくやつが湧いて出るのはなんなんやろ?
    • 3.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年01月12日 12:52
    • だよね
      母親の遺産を報告者がピアノという形で相続しただけでしょ
      父と兄は他の方で相続しているだろうに、家から出ているからという理由で報告者の分まで取り上げようとか図々しいわ
    • 4.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年01月12日 13:25
    • ちょこっとピアノをかじった私でさえ、祖母に買ってもらったピアノを猫が出入りする部屋にトイレと一緒に置いとくと考えただけで、腹立たしいんだけど。娘にピアノの上にものを置くな、とも言ってる。
      他人のペット用品を勝手に出した相談者の初動はダメってのがイマイチ理解できんわ。それに賛同する人も。
    • 5.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年01月12日 15:04
    • これ、兄嫁が自分で主張してるから変に見えるけど、兄も同意見なら
      「兄が相続権を主張している」のと同じじゃないの?
      何かするとき夫婦として話し合うのは普通だし、
      「父の面倒を見てくれてる嫁が欲しいと言うなら、相続したい」と兄が考えても変じゃないと思う。
      それがお金でもピアノでも。

      ま、相続権を放棄してもらうために、ちゃんと弁護士雇うのが正解だよ。
    • 6.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年01月12日 16:07
    • えーこれ報告者が自分勝手すぎるわ
      自分のものと思い込んでるけど、兄だって権利あるじゃん
      しかもずーっと放置してたんでしょ
      結婚する年齢でどこまで駄々っ子なのよ
    • 7.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年01月12日 17:30
    • ※6
      そもそも亡くなった母親の意志は無視かよw
      たとえ口約束でも母親が譲ると言ったなら報告者に分があると思うがな
    • 8.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年01月12日 17:49
    • 母親がなくなっておおよそ10年が経過していると思われる
      遺産の分配はとっくに済んでいるのだろうし、上でもあげたけれどピアノは報告者のものでしょう
      母親本人の遺言があるなら尚更のこと
      父親の許可を得てピアノを預けていたのだから何の問題もない
      それとも実家を出て一人暮らししたら遺産の相続権が消滅するとでも言うのかな?w
    • 9.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年01月12日 17:54
    • ※7
      その意思を証明する証拠がない限り、口約束があったなんて主張しても意味ないよ
      そうでなければ遺言に厳格な形式を求める意味がない
    • 10.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年01月12日 18:04
    • そもそもこの人が出奔したくなるような実家だったのが悪いんじゃないの?父と兄の世話がほとほといやになって出たって言ってるし
      父親は兄嫁にはいい顔するモラハラ野郎でしょ
      兄嫁は報告者の瑕疵をあげつらって強く出てるけど兄と父がもう少し報告者に詫びの気持ちを持つべきだわ
    • 11.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年01月12日 18:46
    • ※7
      遺留分ってのがあるんだよ
      遺書に「全財産をAさんに譲る」とあっても、A以外の相続人も最低限の遺産を請求できる

      母がなくなったのが中学生の時なら、これまで相続関係の話合いをしてなかったんでしょ
      それが今回、やっと話合いが始まったわけで、ピアノはまだ誰のものでもない
      あえて言うなら、父50%、兄25%、妹25%?
      家族仲がいいならお互いに譲り合ったりするもんだけど、それも難しそうだね
    • 12.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年01月12日 22:12
    • そんな大事なピアノなら最初に東京に行くときにもってきゃいいんだよ
      ずっと倉庫代わりに置いといて疎遠にしてたくせに、私の資産だから引き取りますって
      兄嫁じゃなくてもむかっ腹たつわ
    • 13.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年01月13日 05:23
    • そもそも兄嫁にはなんの権利もないよね。

      将来子供ができたらって
      だったら自分で買えよ(笑)
    • 14.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年01月13日 10:35
    • 兄嫁が将来は子供に使わせたいって言って兄と父もそれに賛成してるとしたら無理だろうなぁ
      普通に報告者が新しいピアノ買うので形見のピアノは持っていきたいですって言えば終わる話
      そもそも報告者が非常識な対応してるんだから口約束もでまかせって言われたらおしまい
      メンテナンスがどうてらって言ってるけど実家に帰らずにピアノを放置してた報告者も同じようなことなんだよね
    • 15.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年01月13日 12:39
    • 取り敢えずピアノやってたし持ってた身からすると
      ピアノもってけって言ってる人は
      東京じゃピアノおける部屋借りたら家賃20万行く
      ってことしらんでいってるんだろうなとは思うけど。
      アップライトならまだしもグランドピアノじゃ、木造物件のアパートじゃ無理だし
      アップライトでさえピアノ持ち込み不可の物件ほとんどだし
      報告者が独り身の時に持ち出せなかったのは普通のことだよ。
      結婚で青森行くってんなら置けるだろうし納得。

      ピアノは価値が下がりにくいけどまあ購入金額の4分の3は流石にがめつすぎる
      更にピアノの部屋が猫部屋では…(私も猫は飼ってるし猫はピアノのある部屋立ち入りOKだけどそこが猫の普段過ごすスペースではない)
      それに今ピアノ弾く人いなくて放置なんでしょ?
      弾かれてない調律されてないピアノなんかどんどん痛むけど
      どうせそれもわかってないんだろうな兄嫁。
      兄嫁は購入者が思いいれのあるピアノに執着してることをいいことに
      金を取ろうとしてるとしか見えないよね、これは

      報告者が思い入れだけ我慢できればピアノは諦めて
      10年後破鐘みたいな音しか出さなくなったピアノに
      兄嫁がファビョるの見るほうが楽しそうだけど
      問題は思い入れがあるってとこなんだもんなあ
    • 16.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年01月13日 15:00
    • そんなに思い入れのあるピアノならせめて兄が結婚する前に持っていけよって感じだよな
    • 17.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年01月14日 01:23
    • 兄嫁あつかましい。
      なんかブサイクの貧乏なアパート暮らしの田舎者が結婚して夢見たらこんな感じっぽい。
    • 18.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年01月14日 01:42
    • 誰が正しいかなんてわかんないけど、報告者の言動行動は色々カチンとくる。
    • 19.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年01月14日 10:42
    • 猫のせいでピアノに傷が付いてるのは兄嫁派はスルーなの?
      水入りの花瓶置いて猫入れるとか、ピアノを飾りだとした思ってないじゃんw
      報告者の行動もいろいろおかしいけど。
    • 20.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年01月14日 12:07
    • ※11
      遺留分減殺請求のことを言っているのかな?
      確か1年で時効だったはずだよ
      10年は経過しているみたいだからとっくに時効
      そもそも部外者である兄嫁に発言権はない
    • 21.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年01月14日 12:22
    • さらに付け加えると、生前の口約束も全く無意味とは言えない
      所謂死因贈与だね
      報告者の場合、「母親が亡くなったらピアノを報告者へ遺す」という約束を父親や兄が知っていたなら話は変わってくる
      報告者はピアノを引き取る環境が整うまで実家へ預けることを父親に許可をもらっているから証人の有無はクリアしている
      あとは父親と兄に承認してもらえばok
      だけど、この事なかれ主義の木偶の坊達は兄嫁の機嫌を損ねたくないから見て見ぬ振りをするだろうね
      そこがネックなんだわ
    • 22.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年01月15日 00:28
    • 兄嫁擁護ってより、不義理と非常識を先に報告者がやらかしたってのが全て…って気がする。本当にピアノが欲しいからじゃないんじゃないかな?実家の人達は…

      報告者が言ってる事って、家庭板の
      兄嫁=嫁子
      今回の報告者=金も手も出さないが、口を出し権利だけ主張するコトメ
      と感じる主張多いし。

      ・兄と父が嫌いだから、非常識な事をしたけど~反省したんで、私には常識な対応してよね♪
      ・父が嫌いだから、面倒は同居の兄嫁がお願いしまーす。
      でもでも~私は娘だし~トメが言ってたから遺産は兄より多く貰って当然でしょお~
      ・父の面倒は兄夫婦に見て欲しいから、同居継続お願いしまーす♪でも、其処はアタシの実家で、兄嫁は他人なんだからアタシの好きにしても当然だし~
      ネコ?アタシが嫌いなんだから部屋から出てってよね!!

      と報告者が逆なら、自己都合の塊に見えるよ。
      過去の不義理の謝罪と思いきや、上記の事を遣られて気持ち良い人は居ないし…

      大体、本当にピアノが大事で、帰らないにしても気にかけてる素振りをしてたならいざ知らず、絶縁上等!!で連絡も無視しておいていきなり来て、自分の都合ばっかり主張してきたら、そりゃカチンと兄も父も来るだろうし、
      昔からって台詞から、兄目線だと丸っきり違う話になりそうだしね。
    • 23.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2018年01月15日 12:50
    • まともな猫飼いなら猫部屋にしません。せめて物置。
      猫部屋にしてキャットタワーあったらもう人間の手の届かないあたりにまでも猫毛飛ぶ。
      猫トイレなんて毎日掃除してても匂いつくし。
      すごく悪意しか感じないよ。

      子どものために使いたいなら尚更その辺り気にするよね。

コメントする

名前
 
  絵文字
 
 

※試験的に、コメントを即時反映制にしました!
ただし過激な単語や内容に関しては、修正・削除することもありますのでご了承下さい。


コメント欄にてレスアンカーのポップアップ機能を追加しました!\(^o^)/