引用元: 相続争いについて語るスレ 15争目


159: 名無しさん@HOME 2015/10/15(木) 00:58:39.36
ちょっと相談させてください。 
孫から祖父に家の権利を渡す場合、贈与税は特例税率なのでしょうか? 
祖父から孫だと特例税率らしいんですが… 

私:前妻の子。子供の中で唯一成人 
前妻:母、離婚、子供2人(22と19) 
後妻:離婚済、子供2人(両方中学生) 

父がなくなり、家の権利とお金の分け方でもめています。 

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こちらとしてはお金を綺麗に4分割して終わりにしたいんですが、後妻はこれからの養育費の代わりとして上乗せを望んでいるようです。

ですが父のシと同時に養育費の請求権は抹消されますよね?
遺産の上乗せなど考慮されるのでしょうか?
前妻の子2人は子供の権利のはずですが一切養育費をもらっていませんでした。
前妻の子供サイドは遺産を養育費として払う義理もありませんし、義務もありませんよね?

家の権利についても、土地は祖父、建物の半分以上は父の持分で残りは祖父です。
この家にはこれからも祖父母が住むことになっています。
今まで父と祖父がローンを払ってきた家です。子供が手を出すのはおかしいと思うので祖父に権利を全て渡したいんですが、
後妻が不動産屋さんに資産価値を出してもらって後妻サイドの持分の金額を出せと言ってきました。
そのお金はどこから出るのか?祖父母にも老後の事があるし家を売るわけでもないのに。と説明して1度は分かりました。祖父母に権利を譲りますと返事をしたのに今日は以前と同じ返事でした。

これはもう弁護士案件なのか、行政書士案件なのかよくわからなくなって来ました。
どこに相談すべきなのでしょうか?

160: 159 2015/10/15(木) 01:14:29.72
私だけが父の籍に入っていて成人しているので、相続代表人として借金返済など駆けずり回ってましたが、
後妻から弁護士入れますと連絡があったときに、話をまとめるために人を入れるなら私が手配しますと言ったら
「あなたはいつから相続代表になったんですか?勘違いしないで下さい」と言われました。

今まで忙しい中往復4時間かけてバタバタ1人で父のことを整理してきたのにこんな言われ方するなんて思いませんでした。
なかなか弁護士から連絡が来ないのでハッタリじゃないかなと予想してます。


162: 名無しさん@HOME 2015/10/15(木) 02:23:46.35
後妻は内縁関係じゃなくて婚姻届を出しているの?
自分で弁護士に依頼した方がいいんじゃないかな
土地が祖父の物で健在であり今後も祖父母が住むのであれば尚更
土地の所有者である祖父がなくなっていないのに後妻は欲深いね

163: 名無しさん@HOME 2015/10/15(木) 03:40:32.10
>>162
後妻は離婚済だって。

164: 名無しさん@HOME 2015/10/15(木) 11:48:20.16
後妻は離婚済みなのか
じゃあ後妻には遺産相続をする権利はないね
相続できるのは後妻サイドでは子ども二人だけ
相続人でもないのに法定相続人(しかも成人)に「いつ代表になったのか」というとは厚かましい
離婚が成立していて本当に良かったね

165: 名無しさん@HOME 2015/10/15(木) 12:32:12.06
>今まで父と祖父がローンを払ってきた家です。
>子供が手を出すのはおかしいと思うので祖父に権利を全て渡したい

これは無理、159が相続を受けた分を祖父に渡すことはできる。
法定相続人は4人、159が好き勝手にできるのは1/4だけ。

166: 名無しさん@HOME 2015/10/15(木) 12:41:35.16
無駄に長いので勝手に159を短く
---------------------------------------------------------
父がなくなりました。祖父母は健在です。

土地は祖父名義、建物の半分以上が父で残りは祖父。
今後も祖父母が住み続ける。

法廷相続人は4人
前妻の子(A 22歳・B 19歳)、後妻の子(C 中学生・D 中学生)後妻も離婚

A(私)は4等分して相続を終えたいが、後妻が今後の養育費分の上乗せを希望。
家の権利は祖父に全て渡したい。

後妻から、不動産評価額を出してC・Dの相続分をよこせと言われている。
どこに相談すべきか?

---------------------------------------------------------
疑問点
4等分したいと言いつつ、家の権利は全て祖父に渡したい?
後妻は養育費の上乗せはできない。
C・Dは1/4ずつ貰う権利がある。

後妻の言ってることは上乗せ以外は正しい


167: 159 2015/10/15(木) 12:44:46.19
>>165
妹は私に全て任せると一筆書いていてこの事に同意しているので2/4を祖父に渡しますが、残りはの2/4の権利を下の子達に譲るとしても
住みもしない家の固定資産税などを払うとは思えません。
やはり祖父がお金を出して買い取るという形になるのでしょうか

168: 159 2015/10/15(木) 12:49:05.97
>>166
ありがとうございます
家の権利については現金化出来ないのでそのまま祖父に権利を譲りたいんです


169: 名無しさん@HOME 2015/10/15(木) 12:59:17.16
CDの相続分2/4は、C・Dが決める。
159が勝手に判断できない。

後妻が養育費の上乗せってのも嘘じゃないかと思えてきた。
後妻は2/4だけ請求してるのでは?

裁判になったら159は負けるよ。

171: 名無しさん@HOME 2015/10/15(木) 13:09:34.35
>>168
父の相続分の家の権利については後妻の子供の分の価値を現金で幾らか換算して、渡すしかないね
祖父母が住んでたとしても、父の相続権は祖父母には一切ないんだから

どちらにしろ後妻が弁護士立てるつもりなら、こっちも弁護士つけた方が良いと思うけど

172: 名無しさん@HOME 2015/10/15(木) 15:31:21.65
土地の名義は祖父
だから土地部分については後妻が口をはさむ権利はない。

家屋は祖父と父の共有名義
問題は家屋部分の父の持ち分
この二分の一だけを後妻の子ども達が(二人で)相続できる。
家は築何年なのだろう。古くなると家屋部分の資産価値は下がるよ。
後妻は勘違いして土地部分も含めての評価をしてもらったんじゃないかな?
あくまでも「家屋」の父親の持ち分についてだけ後妻子の相続する対象になる。

173: 名無しさん@HOME 2015/10/15(木) 18:35:03.35
>>167
建物の評価額は建築工事費(建て売りなら取得費)ではありませんよ
例えば、建てる時に2000万円かかったとして、それを基準に相続分を算出するのではありません
家屋の固定資産税評価額と同額
綴りの何枚目かに固定資産税評価額が明記されているので見てください


174: 159 2015/10/15(木) 20:00:21.95
1/2が私の意思では動かせない事は理解してます。
老後の為に貯蓄、住宅ローン返済していた祖父母がバカをみているようでかわいそうに思います。
後妻が養育費の計算(今の年齢から20まで)をして持ってきたので養育費として上乗せで間違いないと思います。

家の評価は固定資産税のもので良いんでしょうか?
後妻の出してきた金額は不動産屋に調べてもらったと伝えられただけで紙などは見せられていません。
100万程差がありました

175: 159 2015/10/15(木) 20:05:25.52
全て話がまとまっていないのにお金を振り込めと連絡が来ました。
未だに後妻弁護士からは電話の1本もありません。
まだ振り込むべきではないと判断して手をつけずそのままにしていますが問題ありませんよね?


176: 名無しさん@HOME 2015/10/15(木) 20:13:09.85
大丈夫だよ、というか払っちゃったらもっとややこしくなる。
とにかく今最優先はあっちの弁護士と連絡を取ること。
養育費に関してはあなたたちの未払い分と相サイできるんじゃないの?

177: 名無しさん@HOME 2015/10/15(木) 20:32:09.95
>>174-175
そんなタチの悪い女の言いなりになってはいけない。
負けるな、屈するな。

178: 名無しさん@HOME 2015/10/15(木) 20:36:12.35
>>174
家屋の評価をするのは不動産業者ではありませんよ。
税法上は今のところ家屋の評価額と固定資産税評価額と同じ。
向こうが文句を言ったら市役所(区役所)の資産税課に行って調べて来いとつっぱねて。

179: 名無しさん@HOME 2015/10/15(木) 20:40:59.46
ちょっと待って
160を読むと借金返済をしたとあるがあなたが支払ったの?
領収書は保管してある?
相続は債務も相続するから当然後妻の子たちも債務を引き継ぐ義務がある
お金はもらうが債務はいらないという虫のいい話があるか?
今度電話してきたら「借金が〇〇円」あります。これも相続してください」と言っちゃえ


180: 159 2015/10/15(木) 21:03:04.56
父の借金は7桁強ありましたが、分割前の父の保険金や退職金、香典で払ってしまって残りを1/4するところです。
私と祖母で払いに行ったので領収は全部残してあります。
そのコピーも後妻に渡しています。
父の代わりに払って回ったという事になります
ネットでも調べましたが固定資産税の評価額だそうですね。
教えてくださってありがとうございます。


181: 名無しさん@HOME 2015/10/15(木) 21:13:37.45
>>175>>180
なくなる前に離婚していたのは不幸中の幸いでしたね。
何となくだけど後妻の女性はお金に困っていて取り敢えずもらえる物はもらおうという腹なのかなと思った。
弁護士に依頼するだけの費用が工面できるのかも怪しいな。

次に連絡があったら、弁護士を立てたのなら弁護士と話します、と言えば?
その際に相手弁護士の所属弁護士会と所属弁護士事務所、本人のフルネームと登録番号を聞いておくこと。
成りすましに引っかからないため電話ではなく自宅以外の人目のある所で話し合うことよ。

182: 名無しさん@HOME 2015/10/15(木) 21:15:06.34
祖父が可哀想とか私が頑張ったとか、そういう感情は相続に関係ないから
そういう説明は一切不要
遺産分割に何の効果もなし

単純に法定相続人で分けるだけだよ

183: 名無しさん@HOME 2015/10/15(木) 21:40:17.96
>>175
払っては絶対にダメだよ。

>>182

法定相続人で分けるにしても家屋について遺産分割協議書が必要なんじゃないの?
たとえ相談者と弟(妹?)の分を祖父の持ち分にするとしても。

184: 名無しさん@HOME 2015/10/15(木) 21:43:26.50
そもそも、159が独断で動いたのが原因だろうな
相続財産は相続人のもの
他人の持ち物を、持ち主に無断で祖父に贈与するのは問題だよ

話し合って共同名義で祖父に貸与し、祖父から1万円/月ずつ賃貸料を貰い
それを共同名義人になった中学生が負担することになる固定資産税の
支払いに充てるとか方法はあっただろう

遺産分割協議もなく、いきなり祖父に贈与します、残った現金のみ4等分にしましょう
とか言われたら、俺が後妻でも発狂するわ

185: 名無しさん@HOME 2015/10/15(木) 21:56:06.09
>>184
贈与したいと言うだけでまだ贈与していないんじゃないか?
祖父が父の所有分の相続登記をしていないんだから
それから後妻は家屋の持ち分のお金をよこせと言っている
協議書以前の段階でまだ終わっていない

186: 名無しさん@HOME 2015/10/15(木) 22:07:46.73
祖父への贈与以前に、相続も終えてないね
遺産分割協議もしてないし

159の独断で「建物の父名義分を全て祖父に贈与します」と後妻側に伝え
後妻が「それなら評価額を出し半分をよこせ、あなたがいつ相続人代表になった?」
というところが今現在

159は残った現金のみを4分割して仲良く解決したいと考えてた
後妻は父名義の建物一部も4分割と主張
159は、それは養育費としての上乗せ請求か?と不満

法的に159はおかしい

187: 名無しさん@HOME 2015/10/15(木) 22:20:32.49
>>159のところは順番が違ってしまったけれど、
なくなったお父さん(現在もめてる案件)だけでなく、
今後祖父母がなくなったときにも、前妻後妻の子だけでも
相続人が4人になるということなのかな?
(お父さんがひとりっこの場合ならば)
159のきょうだいも未成年だし未成年後見人が必要なんでは?

188: 名無しさん@HOME 2015/10/15(木) 23:05:33.99
>>187
それ自分も気になった
今後の事を考え土地を祖父母の共有名義にしておいた方がいいんじゃないかと思った。
もし父親が一人っ子だった場合
いずれ祖父母のどちらかがなくなった時には配偶者が半分相続し父親の代襲相続分は1/4
後妻の子が相続できる分は1/8になる
残された配偶者が住み続けることができるよう後妻の子の割合を減らしておいたら
用意するお金も半分ですむ
祖父母に他に子どもがいたら後妻の子が相続する割合はもっと減るね


189: 159 2015/10/15(木) 23:11:52.51
まだ贈与はしていません。
贈与したいという希望は伝えてあります。
後妻の希望は家の権利分のお金+退職金等のお金(+私達の相続分から養育費の代わりとしていくらか上乗せ)
()内はメールの内容からの推測です。はっきり聞いていないので後妻の弁護士に聞きます

>>187

その時の場合父にも兄弟が居ますが、代襲相続でまたもめそうなのできちんと書類を遺すように話しています。

>>188

その手もありますね、祖父母と話してみます。


190: 名無しさん@HOME 2015/10/15(木) 23:20:46.03
土地は関係ない、そもそも土地は祖父名義
建物の一部のみ父名義で今回はそれが問題になってる
おそらく評価額は低く、金額は大したことがない

191: 名無しさん@HOME 2015/10/15(木) 23:31:52.31
>>159>>189
まだ22歳だったのね。若いのに大変でしたね。
後妻の人は若いと思ってなめているんだろうな。
理論武装するために弁護士に依頼する前に自分でも法律相談してみたらどうかな。
〇〇県弁護士会のHPに法律相談の会場と時間帯、料金などが載っています。

・後妻の子は未成年
・父親の所有分の家屋を相続する手続きと評価のしかた
・後妻が養育費を要求しているが応じる必要はあるのか
 (自分は離婚後に養育費をもらっていない)
・父の金融資産の相続の進め方
このあたりが質問事項になるのかな

192: 名無しさん@HOME 2015/10/15(木) 23:36:05.40
なめてるのではなく、法廷相続分の2/4を請求してるだけですよ
159が不動産の全てを独断で自由にしようとしただけであって

193: 名無しさん@HOME 2015/10/15(木) 23:39:31.58
>>192
後妻が今後の養育費もくれと言っているじゃん

194: 名無しさん@HOME 2015/10/15(木) 23:43:56.09
養育費は払う必要がないから無視でいいでしょ
裁判になっても勝てるし、払うことにもならない

それに養育費請求は嘘くさい
養育費をいくら請求されたかも書かない
実際は186だと思う

186を159の感情を加味して一方的に書くとと159-160になると思う

195: 名無しさん@HOME 2015/10/16(金) 00:14:36.29
>>194
いや、勝手に嘘くさいとか決めつけるのはどうかと思うよ
母子家庭の後妻とか無茶苦茶言ってくるケース山程あるでしょ

とにかくやるべきことはまとまったみたいだから良かった


196: 159 2015/10/16(金) 00:15:38.83
ある程度フェイクは入れてますけれどここに嘘を書いても仕方が無いです。
191の言う通り1度法律家の方に相談しなければいけませんね。
相続関係が終わってから家の抵当権を外す必要があって、その時にお世話になる予定の方に相談してみます。
養育費を計算した時の額は確か500万弱だったと思います。
明日、後妻側の弁護士から連絡が無ければ後妻に直接連絡してみて、何を求めてるのかしっかり聞こうと思います


197: 名無しさん@HOME 2015/10/16(金) 01:18:42.59
>>196
後妻は本当に弁護士を立てているのかな?
連絡した時にどこの法律事務所の何という名の弁護士か聞いてみて
事務所と名前が判ればネットで弁護士登録した年や登録番号が分かる
その事務所についても情報が得られるよ

198: 名無しさん@HOME 2015/10/16(金) 02:21:17.16
>>196
法律家に頼んで、祖父母と妹と一緒によく話し合ってがんばってね
後妻の言う養育費云々はおかしいから、あなたが弁護士に頼んで弁護士から電話1本入れてもらえば
養育費に関しては黙ると思う
黙らなくても、196からの連絡は法律家を通してだけにして淡々と進めたほうがいいと思います


199: 159 2015/10/17(土) 01:25:02.58
後妻に確認したところ、やはり金銭の上乗せでした。
養育費の請求権がない事は理解しているようで、今まで父が私に買ったものが借金として残っていたんだろうからその分を請求すると言われました。

弁護士事務所と担当の弁護士の名前を教えてくれ、直接連絡するからと伝えても答えなかったので詰めて行ったら、
弁護士は調停の後に入れると訳の分からないことを言い出しました。
最初に弁護士に相談している、これからは弁護士と話し合ってくれと言っていたのは何?と聞いても別の話に移って訳の分からない状態です。

私が弁護士に頼るとしても弁護士はこんな案件受けないんじゃないでしょうか?
行政書士を間に挟んで解決してもらえるなら金額的に行政書士にお願いしたいですが、その後結局弁護士を頼まなければならないという事になりえますか?
家の権利に関しては2/5を私が勝手に動かせないのを理解して祖父と相談してその分のお金を渡すという考えでまとまりました。それも伝えています。


201: 名無しさん@HOME 2015/10/17(土) 01:45:13.65
>>199
弁護士に依頼したと言うのはハッタリで嘘だと思う
あなたが弁護士に依頼する前に弁護士会などの相談で、おおよその事を質問した方がいいと思います

202: 名無しさん@HOME 2015/10/17(土) 02:01:33.65
>>199
そういうイチャモンをつける相手と話すのは消耗しますね。
法律の専門家に間に立ってもらった方が良いんじゃないでしょうか。
弁護士が受けるかどうかは199が判断する事ではないと思います。
母親の違う子がいて、しかも未成年で、離婚した元妻が出てくる。
複雑な関係で充分に相談する件だと思いますが。

203: 名無しさん@HOME 2015/10/17(土) 02:35:05.43
>>199
行政書士や司法書士では解決できないと思いますよ
県の司法書士会のHPを見たら
「司法書士が行える遺産整理業務は紛争性のないものに限られます
 相続人に争いがある場合は扱えない場合があります」
とありました
弁護士の案件じゃないかなあ


204: 159 2015/10/17(土) 02:50:40.09
ここまでゴチャゴチャだとやっぱり弁護士になりそうですね。
行政書士にお願いして丁寧に説明しても頷くとは思えません。
次、実家に帰る日が丁度弁護士会の相談会開催日でしたので昼にでも予約しようと思います。
弁護士会について教えてくださった方々ありがとうございました。
その日のうちに抵当権について司法書士の方と話し合いです。


209: 名無しさん@HOME 2015/10/17(土) 11:40:55.87
>>204
養育費についての報告は淡々と結果だけでいいよ
どうせ後妻も証明できないし、払うことにならないんだから

メインの父名義の建物、それはどうなったの?
そっちの方を報告してほしい


213: 159 2015/10/17(土) 13:29:15.06
>>209
妹、祖父母と話し合った結果、異母兄弟の相続分2/5はお金で。という事になりました
それも伝えているんですが、書類を送るからそれを見ろという斜め上な回答が来ます。
勝手に分割協議書の作成でしょうか?


215: 名無しさん@HOME 2015/10/17(土) 15:28:36.73
>>213
遺産分割協議書には相続人全員の署名・押印が必要
相手は司法書士に頼んでいるのかな?
司法書士なら各自の戸籍謄本とお父さんの出生からの原戸籍を取るように言うと思います

216: 名無しさん@HOME 2015/10/17(土) 15:56:32.64
>>213
お祖父さんお祖母さんや妹さんと意見がまとまって良かったね。
弁護士への相談はまだよね?
こちらサイドの要望と向こうの要望を話して相談してきてね。

218: 名無しさん@HOME 2015/10/17(土) 17:12:50.17
>>213
159からずっと読んでみたが後妻はDQNなクレーマータイプ?
正当な権利の主張というより199なんて出方を見ながら何とか取れるだけ取ろうという気持ちがうかがえる
不動産屋に調べてもらった(?)と言って金額指定したり175でお金を振り込めと言ったり
一々相手してたら精神的によくないよ
弁護士に任せて対応してもらった方が早く進みそう

219: 名無しさん@HOME 2015/10/17(土) 17:23:52.16
相談者も後妻も、弁護士に頼んだり不動産鑑定する金もなさそうだよ。
相続財産は主に中古建物の一部のみで金額も低そうだし。

220: 名無しさん@HOME 2015/10/17(土) 18:13:19.47
前妻の子供、後妻と後妻との間に出来た子供

このパターンは公正証書遺言があって遺留分侵害が無くても生前贈与があったりでもめる事が大半だろうね

221: 名無しさん@HOME 2015/10/17(土) 20:13:48.21
>>219
不動産鑑定の必要なし
資産税課で家屋の固定資産税評価額を調べればすむこと
固定資産税評価額が家屋の評価額になる

222: 名無しさん@HOME 2015/10/17(土) 20:59:09.83
>異母兄弟の相続分2/5はお金で
何で2/5?祖父は建築費の1/5しか出して無いって事?

223: 名無しさん@HOME 2015/10/17(土) 21:04:28.50
>>222
本人じゃないから推察だが
土地はすべて祖父名義だから建築費については1/5を負担したものと思われる


224: 159 2015/10/17(土) 22:42:26.25
元々祖父母が建てた家があったんですが、同居にあたって建て替えました。223の通りです。
昼、弁護士会の相談会に予約の電話を入れたら今日は土曜なので空きがあるか確認して月曜に折り返すとのことでした。
週末なのをすっかり忘れていました…

後妻の性格はイマイチ分かりませんが直接会ったり電話だとうんうん頷くばかりで何も言いません。
後日メールでガンガン連絡が来るので誰かに相談していることはわかります。
メールに要望と受け取れるものも書いてあるので、一応プリントアウトしたものを相談会に持ち込む予定です。
妹は、弁護士に依頼した場合、妹と私の相続分が弁護士への支払いとして消えても問題ないとのこと。
心強いです。

わからないことだらけですが、家の価値の出し方、弁護士会の存在等、沢山収穫が得られたのでここに相談して良かったです。
ありがとうございました。
次書込む時は簡潔に報告だけさせてください。


225: 名無しさん@HOME 2015/10/18(日) 02:53:13.08
土地がおじいさんのものならば、おじいさんがなくなった時にも
争いになると思うから、おじいさんの頭がしっかりしているうちに、
きちんと遺言残してもらったほうがいいよね。







 

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