引用元: スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part52


102: 名無しさん@おーぷん 2016/10/12(水)01:17:03 ID:9e3
ちょっと気になったので相談お願いします

私は今年結婚が決まりましたので、部長に報告しました
その時に上司(男)からこっそりと
「こういうの聞いちゃいけないかもしれないけどさ、子供とか考えてる?」と言われました

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私の仕事は正直すぐかえがきくものではなく、まず募集をかけてもなかなか人が来ません
私も1年募集してやっと適性のある人が見つかったと大喜びで迎え入れて貰えました

それがあって、上司は立場上募集を出したりせねばならず、
おそらく私がいつでも抜けられるようにとの配慮からの質問だと感じました
私は嫌な感じは特に無く、「すぐには考えていません」と答えました

ここまでは良かったのですが、私の話が人事部のお局さんに届き、呼び出されてこう言われました

「子供は考えてないって言うけど、やればできちゃうのが子供なの
うっかりできちゃったなんてことも無いとは限らないでしょ?
わかってると思うけど、うちの会社、10月から2月までは繁忙期だから
間違ってもそんなことのないように
わかるわね?やるなら時期考えなさいよ」
結婚の話でと呼び出されたので、手続きとかそんなものかと思ってました

言われた時はなんのことか解らずかたまってたんですが、よく思い返せばこれ、夜の営みについての話ですよね
上司の発言は何とも思わなかったのに、人事のお局さんの話は気持ち悪くて仕方ありませんでした
同性からこういう話も、パワハラとかセクハラとかに該当するんでしょうか
それとも仕事をする上でこういう話はするものなんでしょうか


103: 名無しさん@おーぷん 2016/10/12(水)01:22:14 ID:f8M
>>102
マタハラじゃん。
暢気に構えてないで、しかるべき部署へ訴えたらどうなの?
女には女からのマタハラが多いんだよね。

しっかりしなさいよ。


104: 名無しさん@おーぷん 2016/10/12(水)01:32:01 ID:9e3
私はまだ妊娠もしてませんが、マタハラになるんでしょうか?
マタハラは妊婦への冷遇措置のことだと思っていましたが、定義が曖昧なんですかね


105: 名無しさん@おーぷん 2016/10/12(水)01:40:13 ID:ws2
>>104
マタハラに関しては、あなたの認識で正しいです。
上の人が曖昧なだけ。
普通の企業はハラスメント関係は人事が取り扱うので、人事がハラスメントするという事を第一優先に
考えない方がよろしいかと。(ハラスメントに関する注意事項を管理職に通達するのは人事)

上司に対して、「すぐには考えていません」という曖昧な答えだったのが遠因かと。
上司は、あなたにそう答えられては、それ以上聞くとセクハラに当たるので、困って人事に話をしたんだと思われます。
もう少し具体的な家族計画を聞かないと、あなた自身が書いた
>私の仕事は正直すぐかえがきくものではなく、まず募集をかけてもなかなか人が来ません
これの対応が出来ないため、上司が困られたと思われます。
若干あなたが鈍感なため、会社の意向をぶっちゃけて言うには、同性の方がいいという事で、
人事の同性の人から言われたのでしょう。
いつ子供を作るか明確に言わないから、次の人の手配をどうすればいいのか困ってるわけです。

106: 名無しさん@おーぷん 2016/10/12(水)01:42:18 ID:ws2
上司としてはマタハラをしない様に配慮をしようとする為に、細かい事を聞く必要があるが、
あまり聞きすぎると、セクハラ・パワハラに抵触するので、困ってる状況でしょう。


107: 名無しさん@おーぷん 2016/10/12(水)02:25:47 ID:9e3
ありがとうございます
人事には伝えてあるんですが、私は病気で今も通院&服薬しています
毎月定期的に通院し、子供はまず身籠ることはできませんし、それは人事にも伝えてありました
ただその前提がなかったとしてもあまりの物言いにびっくりしてしまって
普通会社は社員が不慮の事故などでいきなり抜けても大丈夫なようにリスク管理をしておくものではないのかと思ったので
私が妊娠する時期まで決めてくるのは越権行為ではないのかと思いました

今回の言い分だと妊娠の前、妊娠に繋がる行為すら制限をかけているように思えましたし
会社はそこまで一個人のプライベートに関われるものなのかと怪訝に思いまして
でも女性ならいつ頃妊娠する予定かも伝えなければ会社に迷惑をかけるんですね
若輩者ゆえ、何も知りませんでした


108: 名無しさん@おーぷん 2016/10/12(水)02:41:40 ID:ws2
>>107
>私の仕事は正直すぐかえがきくものではなく、まず募集をかけてもなかなか人が来ません
>私も1年募集してやっと適性のある人が見つかったと大喜びで迎え入れて貰えました
自分でこう書いてあるでしょ。
あなたの言い分であれは、給与は落ちるかもしれないが、一般職の事務員にしてもらって、この専門職は
別の人を雇ってもらっうように上司に言えば、これ以上詮索はされないし、いつでも妊娠可能だよ。

会社にリスク管理の責任があると言っておきながら、リスク管理のための情報収集には否定的って、それは矛盾してるよ。

情報収集無しでリスク管理せよと言うのであれば、今後その専門職は男性しか募集しない
という事しか出来ないよ。
もしかして女性しか出来ない専門職なら、リスク管理としては今後は未婚の女性のみで、結婚時には今までの人は事務職に異動させて
新規に未婚の人を雇う。という事を機械的にするしか無くなるよ。

109: 名無しさん@おーぷん 2016/10/12(水)02:45:26 ID:ws2
>>107
>私が妊娠する時期まで決めてくるのは越権行為ではないのかと思いました
会社が勝手に決めるのではなく、あなたが自由に決めていいんだけど、それは十分前に会社に通知しておかなければ、
次の人は雇えないでしょ。

あなたの書き込みを読むに、会社は妊娠する時期を勝手に決めてはいない。この時期は困ると言われただけ、あなたの反応は過剰反応。
会社はあなたの妊娠の時期を決める気はなく、何時次の人を探せばいいのかの時期をあなたに教えて欲しいだけなんだが。

110: 名無しさん@おーぷん 2016/10/12(水)02:53:20 ID:ws2
>>107
で、あなたは病気の関係で子供は諦めていると、上司に言ってないでしょ。
それを最初から上司に言えば、人事の女性の方からぶっちゃけた発言はされずに済んだよ。

>子供はまず身籠ることはできませんし、それは人事にも伝えてありました
子供が授かれない事を人事に言ってあったの?会社の対応の是非はここ重要なんですが。
人事と言いつつ、今回直接話した女性の方には言ってないでしょ。もっともプライバシーに関わる事だから、
人事課内でも周知されてないよ。人事の直接あなたが話した担当が、その『お局』さんだとするのであれば、
それは人事課長にクレームしていいけど。
あなたが身籠れない話をした人事課員と、『お局』さんが別人なら、それは仕方ない。
『お局』さんは、それを知らない状態で、あなたの上司に相談されたんだから。

現に、あなたの直属の上司はあなたが身籠れないという事を知らないから、
>>102
>「こういうの聞いちゃいけないかもしれないけどさ、子供とか考えてる?」と言われました
と聞いてきたわけでしょ。あなたが話した担当者と、人事課長しか、身籠れない話は伝わってないと
いう証拠でしょ。
人事の人は口が固いから、人事課員同士で、それぞれの担当の従業員のプライバシーを話し合わないよ。

普通の部署であれば、その部員に仕事の話をしたら、部員で共有するのが当たり前だが、事はプライバシー
なので、「人事には言ってある」とあなたは思っていても、人事の中でそれを知ってるのはごく少数です。


163: 名無しさん@おーぷん 2016/10/12(水)23:31:20 ID:9e3
>>102です
引き続き相談よろしいでしょうか?
お局さんに言われたことを上司に言ったところ、上司は「そんなことを言うように指示していない」お局さんは「そんなこと言っていない」という対応で、一気に不信感が湧きました
彼氏に話したら「そんな会社で働いてほしくない」と言われていたので
「私の妊娠にそこまで危機感を覚えてるのでしたら、今すぐ退職願いを提出します」と伝えました
前に書きましたが、私は病気持ちで障害者枠で働いています
そのせいか上司たちから「無責任すぎる」と言われました
ですが、普通は退職願いを出してから3週間から1月で退職できますよね?

私の場合、妊娠しようとすると薬をかえ、副作用など起きていないか細かな検査を行い、妊娠可能になるまで1年は準備が必要と言われています
この会社ではそんな準備をしても妊娠を邪魔されると思い、繁忙期に突入するこの時期ですが早めの退職を申し出ました
できれば手続きの面から入籍して氏が変わるまでに退職したいと思っています
ところが「退職されては困る、そんな理由で退職なんて認められないから考え直せ」と言われています
会社の身勝手な言い分、腹が立ちます

退職願いは相手が受け取らなくても、意思表示してから1月後には退職が可能ですよね?
受け取らないと言われたら書留で郵送しようかとも思ってますが、それで勝手に一月後に退職したら何か問題がおこったりするでしょうか?
11月半ばに入籍予定で有給もフルで残っているので、できればそれまでに有給使ってでもさっさと手続きして離職をしたいです


164: 名無しさん@おーぷん 2016/10/12(水)23:33:47 ID:m9B
方針決めたんなら法的なことはここで素人に聞くより調べたり労基に相談すれば?

165: 名無しさん@おーぷん 2016/10/12(水)23:46:58 ID:ws2
>>163
正社員でしたよね。
であれば、2週間です。

民法
第六百二十七条
当事者が雇用の期間を定めなかったときは、各当事者は、いつでも解約の申入れをすることができる。この場合において、雇用は、解約の申入れの日から二週間を経過することによって終了する。


311: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)01:02:45 ID:sux
>>102の続き、愚痴半分です
退職の意思はうけとってもらいました
でもその前にお局さんとの件について責任の所在を明らかにするために協力しろと言われました

私ははっきりと「今回の退職はお局さんの発言そのものにあるのではありません。お局さんの責任逃れする姿勢とそれを咎めもしない上司に不信感を抱いたからです」と伝えたんですが
上司は間違ってもお局に指示は出していない、お局が否定したときにお局の味方をしてしまったのもその場で真実がわからないからだと言われました
私にはどちらでもいいことですし、私の言葉が嘘だと思われたならそれはそれで会社を信用できませんし
真実だと認められたなら事実確認しないでお局さんの肩を持つようなことをした人が居る会社で働くことも無理な話です

そもそも私は誰にもお局さんの発言について言及していませんでした
会話から勝手に上司が私がやめる原因がお局さんにあると思って話したみたいですが、完全な勘違いです
なのに私に不愉快な思いをしてまでお局さんとのやりとりを話せと言います
これって義務なんでしょうか
もうほっておいてほしいです

また、私の病気は障害者二人分の認定になると言われました
そして私が辞めたら違約金を国に払わなくてはならないとも
一定数障害者を雇わないといけないなんて知ったことじゃありません
なのに「募集をかけても君のような人材が来ないことは知ってるだろう!」とまるで辞める私が悪いかのような物言い

要するに会社が求めているのは「健常者と全く同じに働ける障害者」なわけです
はっきり言ってそんな障害者はどこでも引っ張りだこ(というか枠に対して障害者が少ない)なのにこんな会社に来るわけないでしょう
私だって健常者と同じように見えるだけでいつ死んでもおかしくない
自分で言うのは卑怯かもしれませんが、私と同じ仕事をできる人を見つけるのも一苦労(1年穴が空いてたわけですから)なうえ、障害者となれば見つかるわけありません

前から人を増やして欲しいと言っていたのにのらりくらりと二年間かわされ続け、後任がいないので引き継ぐ相手もいない
前から上に言われてマニュアルは作ってましたが、専門用語がずらりと並ぶマニュアルはその道の勉強をしている人しか理解できませんし(ど素人に医学書を見せるようなもの)
その状況を作ったのは会社なのに、それまでお局さんと同じく私の責任のように言われて腹がたちました
しかも適当にコイツといって差し出された後任は確かに同じ分野を勉強してはいても、
全くの畑違いの仕事をしてました(私が外科なら彼は歯科的な違い)
務まるわけがありません
どこまで人を馬鹿にすれば気が済むのか

こんな会社だと2年間も気づけなかった自分が嫌になります






 

コメント一覧

    • 1.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2017年04月21日 12:29
    • いやみんな苦労してんだなと思った
      報告者よりの考え方だが、会社にみんな気を使ってるんだね~
      なかなか人が来ないのはそれに見合う報酬出せてない等会社に問題あるでしょって思うけど
      多くの人は会社の事情をそこまで見据えて自分の人生プラン立てなきゃなんないんだな
    • 2.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2017年04月21日 13:18
    • この報告者、情緒不安定だな
      病気か薬の影響かね
    • 3.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2017年04月21日 13:41
    • 情緒不安定かなぁ
      やっぱりそんなこと言われたら嫌だし、それをはっきり伝えないで我慢する時代でもないと思う
      皆サービス残業してるなかで、定時で帰ったら文句言われそうな会社
    • 4.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2017年04月21日 13:44
    • 私も結婚するときにおめでとうより先に「忙しいんだから産休とかとるなよ」と言われた
      妊娠すらしてないのに
      それで結局は激務で療養休暇、退職したわ
      女性が活躍する社会って聞くとムカムカする
    • 5.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2017年04月21日 14:12
    • やめてよろし!
    • 6.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2017年04月21日 14:44
    • 経営者の心配する事やで
      やめたったらええねん
    • 7.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2017年04月21日 17:57
    • デモデモダッテ、まで読んだ
    • 8.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2017年04月21日 18:05
    • なんというかそんなのを相談できる同僚とかいないのかなぁと
    • 9.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2017年04月21日 23:32
    • これで情緒不安定とか言う人はどんだけ社畜として飼い慣らされてるんだよ怖いわ
      マタハラというより、障害者見下してこき使ってるくせに障害者雇っておいしい思いしてる会社だったってことか
      お局のだって同性とはいえセクハラ行為
      辞めて正解!!

      ※7
      ちゃんと読め
      全然デモデモダッテじゃねーぞ
    • 10.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2017年04月21日 23:34
    • ※8
      障害者枠で同じ仕事してる人いないだろうから無理だったと思われる
      健常者なら同じ立場の人に相談したり結託できるだろうけど障害者枠だと健常者の社員との人間関係難しい場合もありそうもいかない
    • 11.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2017年04月25日 13:54
    • >私の仕事は正直すぐかえがきくものではなく、まず募集をかけてもなかなか人が来ません
      >私も1年募集してやっと適性のある人が見つかったと大喜びで迎え入れて貰えました

      最初は特殊技能とか資格が必要なのかと思って読んでたら
      報告者が仕事に必要っていうよりも会社側が「障害者枠」を埋める必要があったんだろうなw

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