引用元: ・今までにあった修羅場を語れ【その17】
725: 名無しさん@おーぷん 2016/04/29(金)19:21:08 ID:tKe
イタリアのナポリで若者集団にリンチされた。
そして助けに来た祖父がその若者達を文字通り半ごろしに。
にも関わらず普通に捕まらず日本に帰国できたのが修羅場。
警察も来たし大使館の人も来たけど何のお咎めもなくむしろ警察から褒められていた。
相手は観光客相手の強盗団だったらしく17歳の未成年者もいたらしい。
祖父は柔道6段のガチの柔道家。
そして助けに来た祖父がその若者達を文字通り半ごろしに。
にも関わらず普通に捕まらず日本に帰国できたのが修羅場。
警察も来たし大使館の人も来たけど何のお咎めもなくむしろ警察から褒められていた。
相手は観光客相手の強盗団だったらしく17歳の未成年者もいたらしい。
祖父は柔道6段のガチの柔道家。
鼻血で血だらけの私を見て切れたようで石畳に手加減無しで相手を叩きつけた。
4人ほど痙攣していて2人は意識はあったけど骨折したのか動けない状態になるほど
徹底的に祖父は攻撃していた。
後に大使館の人に聞いたら1人は重体かもしれないと。
祖父が異国で逮捕されて終わると病院で泣いたのも修羅場。
祖父も私の病室でずっと震えていた。コロしてしまったってずっと言っていた。
その後、大使館の人と警察に事情聴取されたあとは
退院と同時に帰国手続きされてあっという間に日本へ。
そして帰国後に祖父は柔道を辞めて一切の柔道関係の物を捨てたのも修羅場。
家族が必死に止めたけど自分は柔道家としてやってはいけないことをしたの一点張りだった。
本当に今でも祖父に手を出させたことを申し訳なく思う。
柔道を辞めた後はどんどん年老いていってその事件から6年後に祖父が肺炎で亡くなったのも修羅場。
自分が家族を誘って海外旅行を計画したのが元凶だし、
海外は嫌だという祖父を無理やり連れて行ったのも自分。
何もかも自分の責任だと今でも思ってる。
最近子供が柔道教室に誘われているらしくどうすればいいのか分からないのが今の修羅場。
もちろん自分の子どもと祖父を重ねるのはお門違いだとは分かってはいる。
嫁にもこの事件の話はしていない。話したら嫁はどう思うだろうかと思うと怖い。
そしてあの時の若者たちが最後はどうなったのかは未だにわからないのも
凝りとして自分の胸の中で燻ってる。
726: 名無しさん@おーぷん 2016/04/29(金)19:51:58 ID:YKX
女性が書いたのかと思った
727: 名無しさん@おーぷん 2016/04/29(金)20:02:21 ID:Kw8
自分も嫁という単語が出てくるまで>>725は女性だと思ってた
なんでだろ?
なんでだろ?
729: 名無しさん@おーぷん 2016/04/29(金)20:05:44 ID:fqn
爺ちゃんは、その時>>725を助けるために柔道をやってた、ってことで
それで、怪我はしてもちゃんと帰って来たんだからメデタシメデタシってことで
海外で集団リンチなんて恐ろしかったろうに、725も爺ちゃんもよく頑張った!
それで、怪我はしてもちゃんと帰って来たんだからメデタシメデタシってことで
海外で集団リンチなんて恐ろしかったろうに、725も爺ちゃんもよく頑張った!
730: 名無しさん@おーぷん 2016/04/29(金)20:09:01 ID:fqn
「私」って書いてあるから女だと思ったのかな?
こういうとこで「私」使う男性あんまりいないよね
文章も読みやすく丁寧だから余計そう思ったのかも
こういうとこで「私」使う男性あんまりいないよね
文章も読みやすく丁寧だから余計そう思ったのかも
731: 名無しさん@おーぷん 2016/04/29(金)20:13:00 ID:MXZ
イタリア留学の経験からして、ナポリの奴らだったら別にいいじゃん、そんくらい。
別に暴力を正当化はしないけどさ。
ころして盗むしか生活の手段が無い貧困層もいる。
未成年犯罪の手口が凶悪化してるんだよ。
もし半ごろしにしなければこっちがころされてた。
日本のタコヤキ県や修羅県よりさらにタチの悪い連中だよ。
別に暴力を正当化はしないけどさ。
ころして盗むしか生活の手段が無い貧困層もいる。
未成年犯罪の手口が凶悪化してるんだよ。
もし半ごろしにしなければこっちがころされてた。
日本のタコヤキ県や修羅県よりさらにタチの悪い連中だよ。
732: 名無しさん@おーぷん 2016/04/29(金)20:56:42 ID:tKe
書き方が悪かったね。
男です。ちょっとオネェが入ってます。
携帯のメール文とかそっち系だから女性的な文に見えるのかも。
ずっとあの事件のことについては悩んでる。
仕事してる時とか家族と過ごしてる時はそうでもないんだけど1人になるとパッと思い出す。
人って素手でころせるんだっていうシーンとか祖父の残虐な行為についても
記憶が鮮明すぎてトラウマってのもある。
それに家族の中でもなんというかギクシャク感が残ったままというのもある。
祖父は亡くなってるとはいえあの時は家族全員が修羅場だったと思うから。
男です。ちょっとオネェが入ってます。
携帯のメール文とかそっち系だから女性的な文に見えるのかも。
ずっとあの事件のことについては悩んでる。
仕事してる時とか家族と過ごしてる時はそうでもないんだけど1人になるとパッと思い出す。
人って素手でころせるんだっていうシーンとか祖父の残虐な行為についても
記憶が鮮明すぎてトラウマってのもある。
それに家族の中でもなんというかギクシャク感が残ったままというのもある。
祖父は亡くなってるとはいえあの時は家族全員が修羅場だったと思うから。
733: 名無しさん@おーぷん 2016/04/29(金)21:01:33 ID:p4b
大丈夫大丈夫。おじいさんもあんた助けるために必死だったし
ひとつの犯罪集団潰したんだから表に出さずともすごいって思っときゃいいよ。
おじいさんが見付けて殴ってくれなきゃあなたが死んでたかもしれないんだよ?それにおじいさん死んじゃってるならもう今更罪にも問われんさ。大丈夫だよ。
ひとつの犯罪集団潰したんだから表に出さずともすごいって思っときゃいいよ。
おじいさんが見付けて殴ってくれなきゃあなたが死んでたかもしれないんだよ?それにおじいさん死んじゃってるならもう今更罪にも問われんさ。大丈夫だよ。
734: 名無しさん@おーぷん 2016/04/29(金)21:04:10 ID:tKe
>>731
警察もあいつらはころしてもいいから気にするな的なことを言っていたみたい。
大使館の通訳の人が正当防衛的なことを話していたけど結局自分はその詳しい内容は知らない。
警察の偉い人とかも来て祖父のことを褒め称えるようなこと言っていて、
逆に祖父はそれが悲しかったみたい。
相手が犯罪者だとしても祖父は相手が逃げようとしているのを捕まえて地面に叩きつけていた。
だからさつ人とか傷害って言われても仕方ないことを本気でやってたんだ。
それなのに警察に褒められたという日本人の方からしたらおかしな感覚に感じた。
それに弁護士とか検察とか裁判とかそういうことも一切なくて
無罪放免で帰国させられて家族全員が逆にパニックになっていた。
あちらではこういうのが普通なのか分からないけど祖父はそのことで悩んでいた部分があったと思う。
警察もあいつらはころしてもいいから気にするな的なことを言っていたみたい。
大使館の通訳の人が正当防衛的なことを話していたけど結局自分はその詳しい内容は知らない。
警察の偉い人とかも来て祖父のことを褒め称えるようなこと言っていて、
逆に祖父はそれが悲しかったみたい。
相手が犯罪者だとしても祖父は相手が逃げようとしているのを捕まえて地面に叩きつけていた。
だからさつ人とか傷害って言われても仕方ないことを本気でやってたんだ。
それなのに警察に褒められたという日本人の方からしたらおかしな感覚に感じた。
それに弁護士とか検察とか裁判とかそういうことも一切なくて
無罪放免で帰国させられて家族全員が逆にパニックになっていた。
あちらではこういうのが普通なのか分からないけど祖父はそのことで悩んでいた部分があったと思う。
735: 名無しさん@おーぷん 2016/04/29(金)21:08:25 ID:tKe
>>733
それはわかってるんだけどモヤモヤが消えないんだ。
相手がどうなったのかも結局分からない。
あちらの法的に許されたのなら祖父も後悔したまま死ぬことはなかったと思う。
でも最後の最後まで相手がどうなったのかは分からない。
1人が意識不明の重体っていう情報があるだけで帰国後は全く情報が入ってこなかった。
罪の意識に苛まれたまま祖父が亡くなったと思うとそれも後悔の一つ。
それはわかってるんだけどモヤモヤが消えないんだ。
相手がどうなったのかも結局分からない。
あちらの法的に許されたのなら祖父も後悔したまま死ぬことはなかったと思う。
でも最後の最後まで相手がどうなったのかは分からない。
1人が意識不明の重体っていう情報があるだけで帰国後は全く情報が入ってこなかった。
罪の意識に苛まれたまま祖父が亡くなったと思うとそれも後悔の一つ。
736: 名無しさん@おーぷん 2016/04/29(金)21:16:18 ID:yMH
孫を守れたのだからじい様は後悔などしていないと思うわ
ただ武道家として自身で定めた越えてはいけない一線を越えたと自身で判断したから柔道止めただけで
祖父が後悔していたとしたらやり過ぎた事に対してだろうね
武士道だね
ただ武道家として自身で定めた越えてはいけない一線を越えたと自身で判断したから柔道止めただけで
祖父が後悔していたとしたらやり過ぎた事に対してだろうね
武士道だね
738: 名無しさん@おーぷん 2016/04/29(金)22:03:16 ID:ZR7
助けてもらった本人がモヤモヤしてるんじゃ、爺様はますます浮かばれんな。
「罪の意識に苛まれたまま祖父」ってのも結局はあんたの心が作り上げたもんだろ。
あんたのモヤモヤのせいで爺様は死んでさえなお自責の念に囚われ続けなきゃならない。
「罪の意識に苛まれたまま祖父」ってのも結局はあんたの心が作り上げたもんだろ。
あんたのモヤモヤのせいで爺様は死んでさえなお自責の念に囚われ続けなきゃならない。
739: 名無しさん@おーぷん 2016/04/29(金)22:05:39 ID:ZR7
じいちゃんありがとう。
じいちゃんに助けてもらったこの命、大事にするよ。
子どももできた。今度はこの子を俺が守る。くらい言えんのかね。
じいちゃんに助けてもらったこの命、大事にするよ。
子どももできた。今度はこの子を俺が守る。くらい言えんのかね。
740: 名無しさん@おーぷん 2016/04/29(金)22:19:42 ID:yMH
相手をころすもしくは死んでもかまわないと襲いかかった暴漢が逆にころされたところで何とも思わんわ
偽善に染まった人間の何と醜い事か
武道家としての禁を破り命を懸けて孫を救った結果がコレじゃじい様も浮かばれんわ
偽善に染まった人間の何と醜い事か
武道家としての禁を破り命を懸けて孫を救った結果がコレじゃじい様も浮かばれんわ
741: 名無しさん@おーぷん 2016/04/29(金)22:27:09 ID:tKe
なんか祖父が後悔していないって決めつけられてるけどずっと死ぬまで後悔していた。
それは祖父の遺書と日記にも書かれていたし
この事件について唯一話した幼馴染にもずっと相談していた。
少なくとも祖父は私を助けたことは後悔していないけど、
逃げようとした相手を半ごろしにしたことは後悔していた。
だから旅行を計画して祖父を無理やり連れて行った私にはその責任があるって思ってる。
いろいろ想像するのは勝手だけど、まともな人間ならどんな理由があっても
人をころすほど暴力を振るって後悔しないってことはない。
荒れそうだから落ちます。
吐き出せて考えを少し整理できました。
それは祖父の遺書と日記にも書かれていたし
この事件について唯一話した幼馴染にもずっと相談していた。
少なくとも祖父は私を助けたことは後悔していないけど、
逃げようとした相手を半ごろしにしたことは後悔していた。
だから旅行を計画して祖父を無理やり連れて行った私にはその責任があるって思ってる。
いろいろ想像するのは勝手だけど、まともな人間ならどんな理由があっても
人をころすほど暴力を振るって後悔しないってことはない。
荒れそうだから落ちます。
吐き出せて考えを少し整理できました。
742: 名無しさん@おーぷん 2016/04/29(金)22:44:14 ID:NcX
>>741
もう見てないかもしれないけども
きっかけがあなただったにせよ、相手に手を出すと決めたのはお祖父様なんだよ
だからあなたはお祖父様を気の毒に思いこそすれあなたに責任はない
柔道をやめると決めたのもお祖父様
あなたのせいではない
何かのきっかけをもって責任とするならそもそもお祖父様が柔道を始めてなければ良かったし
何ならお祖父様を産んだ曽祖父や曽祖母まで責任を問わねばならない
あなたの責任ではないよ
不幸な事故だったんだし、その後自分の心を守るために
お祖父様自身が柔道を辞められたのだと思う
もう見てないかもしれないけども
きっかけがあなただったにせよ、相手に手を出すと決めたのはお祖父様なんだよ
だからあなたはお祖父様を気の毒に思いこそすれあなたに責任はない
柔道をやめると決めたのもお祖父様
あなたのせいではない
何かのきっかけをもって責任とするならそもそもお祖父様が柔道を始めてなければ良かったし
何ならお祖父様を産んだ曽祖父や曽祖母まで責任を問わねばならない
あなたの責任ではないよ
不幸な事故だったんだし、その後自分の心を守るために
お祖父様自身が柔道を辞められたのだと思う
743: 名無しさん@おーぷん 2016/04/29(金)22:46:04 ID:DzH
後悔し続けて幸せになれるならそうすればいいよ
744: 名無しさん@おーぷん 2016/04/29(金)23:57:53 ID:BMm
>>741
そうだな。
きっと君の祖父は見ず知らずの犯罪者に怪我を負わせるくらいなら
君がその犯罪者達にリンチされるのを指を加えて見ているべきだったと
心底後悔していたんだろう。
可哀想なお祖父さんだ。
そうだな。
きっと君の祖父は見ず知らずの犯罪者に怪我を負わせるくらいなら
君がその犯罪者達にリンチされるのを指を加えて見ているべきだったと
心底後悔していたんだろう。
可哀想なお祖父さんだ。
745: 名無しさん@おーぷん 2016/04/29(金)23:59:54 ID:AWG
>>743
ほんとそれ
>>741で祖父が後悔していないって決めつけられてると書いてるけど
普通に考えて皆が後悔していないと言っているのはお祖父さんが>>741を助けたことに対して
柔道をやめたりしたのは罪の意識や後悔があったとしても孫を助けたことは後悔していないのに
助けられた孫は祖父に助けてもらった一連の事をこれからも後悔しつづける
お祖父さんはそんなこと望んで死んでいったのかと
ほんとそれ
>>741で祖父が後悔していないって決めつけられてると書いてるけど
普通に考えて皆が後悔していないと言っているのはお祖父さんが>>741を助けたことに対して
柔道をやめたりしたのは罪の意識や後悔があったとしても孫を助けたことは後悔していないのに
助けられた孫は祖父に助けてもらった一連の事をこれからも後悔しつづける
お祖父さんはそんなこと望んで死んでいったのかと
750: 名無しさん@おーぷん 2016/04/30(土)09:03:20 ID:VYt
イタリア警察側は「犯人たちが反撃されて良かったホッ
被害者側の日本人二人がころされてたら国際問題になりかねなかった・・・
国際問題になったならば、観光立国イタリアの被る損害ははかりしれなかったろう」と、
全員胸なでおろしたはず。
無事に帰国出来たことが、何よりの証拠じゃないか。
孫を助けたのに家族に白い目で見られて、お気の毒だったなあ
この一家は、家族が惨さつされても「死刑反対 加害者の人権大切!」と言いそうだなあ
おじいさまのご冥福をいのります
被害者側の日本人二人がころされてたら国際問題になりかねなかった・・・
国際問題になったならば、観光立国イタリアの被る損害ははかりしれなかったろう」と、
全員胸なでおろしたはず。
無事に帰国出来たことが、何よりの証拠じゃないか。
孫を助けたのに家族に白い目で見られて、お気の毒だったなあ
この一家は、家族が惨さつされても「死刑反対 加害者の人権大切!」と言いそうだなあ
おじいさまのご冥福をいのります
752: 名無しさん@おーぷん 2016/04/30(土)09:33:14 ID:VYt
犯人の1人が死亡、あるいは植物人間、あるいは再起不能の重症などなど
苦しめば苦しむほど、仲間の悪党たちに対する警告になったはず
ってことは、おじいさまがその後の被害者を間接的に減らすという
素晴らしいお仕事をなさったってことなんだよ
胸張って生きろ!そしてお祖父様の墓前で家族全員がおわび申し上げろ!
苦しめば苦しむほど、仲間の悪党たちに対する警告になったはず
ってことは、おじいさまがその後の被害者を間接的に減らすという
素晴らしいお仕事をなさったってことなんだよ
胸張って生きろ!そしてお祖父様の墓前で家族全員がおわび申し上げろ!
764: 名無しさん@おーぷん 2016/04/30(土)17:38:36 ID:Qi1
なんか爺さんを擁護する奴らがいてびっくりなんだが。
日本の法なら明らかな過剰防衛だぞ。それどころか積極的に加害行為してるからさつ人とか傷害レベル。
感情論で孫を守ったって美談にしようとしてる奴らがいて逆に怖い。
報告者が書いてるように逃げようとした奴を捕まえて傷めつけるって相当な悪だと俺は思うけどな。
イタリア警察がなんでこれを逃したのかは文化的な面や法的な面だったのかもしれんけど明らかに異常。
極論だけど犯人から奪った銃で犯人ころして逃げる奴も皆ごろしにしたらお前らは良くやったって言うの?
相手が犯罪者だから最悪ころしていいっていう思考が怖すぎる。
もしも犯人側の一人が無理やり仲間に連れられてきただけで犯行には関与してなかったら?
ただ見ていただけで暴力受けたら?
この話って単純な話じゃないと思うぞ。
孫を爺さんが守った素晴らしい!孫はグダグダ言うなってあまりにも一方的な感情論だわ。
報告者はもう見てないと思うけどその後悔は一生もんだよ。
死ぬまで忘れることはない。あんたの爺さんみたいにな。
その後悔とどう向き合っていくかはあんた次第で他人に助言貰った程度で納得なんてできないから。
日本の法なら明らかな過剰防衛だぞ。それどころか積極的に加害行為してるからさつ人とか傷害レベル。
感情論で孫を守ったって美談にしようとしてる奴らがいて逆に怖い。
報告者が書いてるように逃げようとした奴を捕まえて傷めつけるって相当な悪だと俺は思うけどな。
イタリア警察がなんでこれを逃したのかは文化的な面や法的な面だったのかもしれんけど明らかに異常。
極論だけど犯人から奪った銃で犯人ころして逃げる奴も皆ごろしにしたらお前らは良くやったって言うの?
相手が犯罪者だから最悪ころしていいっていう思考が怖すぎる。
もしも犯人側の一人が無理やり仲間に連れられてきただけで犯行には関与してなかったら?
ただ見ていただけで暴力受けたら?
この話って単純な話じゃないと思うぞ。
孫を爺さんが守った素晴らしい!孫はグダグダ言うなってあまりにも一方的な感情論だわ。
報告者はもう見てないと思うけどその後悔は一生もんだよ。
死ぬまで忘れることはない。あんたの爺さんみたいにな。
その後悔とどう向き合っていくかはあんた次第で他人に助言貰った程度で納得なんてできないから。
766: 名無しさん@おーぷん 2016/04/30(土)17:48:08 ID:VYt
>>764
逃してやって、そいつらが大勢の仲間を引き連れて来てころされてもいいと?
そいつらが銃で撃ってくるかもしれんのだぜ?
結果論で、キレイ事言うんだなw
逃してやって、そいつらが大勢の仲間を引き連れて来てころされてもいいと?
そいつらが銃で撃ってくるかもしれんのだぜ?
結果論で、キレイ事言うんだなw
768: 名無しさん@おーぷん 2016/04/30(土)18:01:12 ID:Qi1
>>766
仲間引き連れてくるっていうのが絶対なのか?
可能性の話をしたらなんとでも言える。
じゃあ日本でも仲間連れてくるかもしれないから暴力団員をボコボコにして
虫の息にしても許されるって言うの?
関係ないかもしれない奴もボコボコにしても仲間連れてくるから仕方ないってあなたは考えてるの?
あまりにも暴力的思考で恐怖を覚える。単純に逃げるという考えにならないか?
相手が逃げるなら自分達も逃げて助けを求めればいいだけの話で、
銃を持ってくるかもしれないから再起不能にしようなんて普通は考えない。
仲間引き連れてくるっていうのが絶対なのか?
可能性の話をしたらなんとでも言える。
じゃあ日本でも仲間連れてくるかもしれないから暴力団員をボコボコにして
虫の息にしても許されるって言うの?
関係ないかもしれない奴もボコボコにしても仲間連れてくるから仕方ないってあなたは考えてるの?
あまりにも暴力的思考で恐怖を覚える。単純に逃げるという考えにならないか?
相手が逃げるなら自分達も逃げて助けを求めればいいだけの話で、
銃を持ってくるかもしれないから再起不能にしようなんて普通は考えない。
770: 名無しさん@おーぷん 2016/04/30(土)18:10:49 ID:QZM
>>768
お前が同じような目にあった時はそうすればよい
この件では孫と爺さんの命が助かったという事が唯一の正解
それが百点満点の解決法でなくとも正解である事は揺るがない
お前が同じような目にあった時はそうすればよい
この件では孫と爺さんの命が助かったという事が唯一の正解
それが百点満点の解決法でなくとも正解である事は揺るがない
772: 名無しさん@おーぷん 2016/04/30(土)18:21:55 ID:Qi1
いや爺さんが孫を守ったことは正解だと思うよ。
でもそれが違法だったり正しいことだったのか調べもせずに終わらせてるから問題だろ?
爺さんが孫を守ったからいいじゃないで終らせてる奴は報告者とか爺さんが
何に悩んでいたのか全く読み取れていないだろ。
感情論で語る奴らはSEALsみたいな馬鹿丸出しだってことに気づいたほうがいいぞ。
でもそれが違法だったり正しいことだったのか調べもせずに終わらせてるから問題だろ?
爺さんが孫を守ったからいいじゃないで終らせてる奴は報告者とか爺さんが
何に悩んでいたのか全く読み取れていないだろ。
感情論で語る奴らはSEALsみたいな馬鹿丸出しだってことに気づいたほうがいいぞ。
773: 名無しさん@おーぷん 2016/04/30(土)18:25:07 ID:QZM
子連れの猪や熊なんて近付いただけで容赦なく襲ってくる
威嚇に留まらず逃げる相手に執拗なまでに攻撃加えてくる
それが大事な物を守ろうとする動物的本能なんだろ
相手が逃げてるんだから追い討ちかけなくても…そこまでやらなくても…と言えるのは今お前が安全な場所にいて他人事だからだ
命懸けの修羅場の最中に見境なくなって冷静な判断が出来なくなっても仕方がないし全ての責任はそういう状況を作り出した強盗にある
>もしも犯人側の一人が無理やり仲間に連れられてきただけで犯行には関与してなかったら?
>ただ見ていただけで暴力受けたら?
お前の様に渦中に居ながらにしてここまで身内をころしかねない強盗の立場に立てる
クレバーでスマート博愛主義者の聖人君子は世の中にはそういないんだよ
シールズとか似非リベラリストそっくりだなお前は
威嚇に留まらず逃げる相手に執拗なまでに攻撃加えてくる
それが大事な物を守ろうとする動物的本能なんだろ
相手が逃げてるんだから追い討ちかけなくても…そこまでやらなくても…と言えるのは今お前が安全な場所にいて他人事だからだ
命懸けの修羅場の最中に見境なくなって冷静な判断が出来なくなっても仕方がないし全ての責任はそういう状況を作り出した強盗にある
>もしも犯人側の一人が無理やり仲間に連れられてきただけで犯行には関与してなかったら?
>ただ見ていただけで暴力受けたら?
お前の様に渦中に居ながらにしてここまで身内をころしかねない強盗の立場に立てる
クレバーでスマート博愛主義者の聖人君子は世の中にはそういないんだよ
シールズとか似非リベラリストそっくりだなお前は
774: 名無しさん@おーぷん 2016/04/30(土)18:25:28 ID:VYt
>>772
イタリア側が黙って帰国させたことがすべてじゃないか
感情論は、そっちじゃないか
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感情論は、そっちじゃないか
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コメント一覧
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2.
- 2016年08月30日 01:27
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柔道の立ち技は、ノーダメージで転ばせるか、
叩きつけて大ダメージを与えるかの2拓しかないから、
強盗の集団相手に立ち向かう以上、結果は明白だったと思う。
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3.
- 2016年08月30日 02:34
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というかあっちの国の警察や大使館が「オッケー♩」とか言ったんっだったらもうオッケーなんじゃないかな
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4.
- 2016年08月30日 02:44
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『東洋の国のニンジャマスターだかジェダイマスターがマフィアの下っぱのガキどもを懲らしめてくれた』として向こうでは更正の切っ掛けになったのかも知れない。
じいさんの後悔は柔道家としてこの結果は受け入れられるのかだろうな、人として孫を救えたのは誇りではある、だから柔道家としての道を閉ざしたのだろう。
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5.
- 2016年08月30日 07:59
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子連れの熊の例えは良いな。
言葉通じないし、相手が何考えているか判らないし。
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6.
- 2016年08月30日 08:26
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郷に入っては郷に従え、正義も常識も、逆に何が悪いことかも国や文化で違う。
日本基準のイイコチャン主義をイタリアで通してもどうしようもない。
相手が報復にくるかもしれないんだからお祖父さんは最善のことをやったのに
いつまでモヤモヤしてるんだ報告者は。
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7.
- 2016年08月30日 08:42
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立派な柔道家だったと誇ればいいじゃないか。
孫の為にキレたけど、そのあとはちゃんと筋を通した。
俺はやったぜ!って思う爺さんが良かったのか?そうじゃないだろうと言いたい。
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8.
- 2016年08月30日 08:49
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※1
そういう意味じゃなくても、そういう事にしといた方がいいじゃないか。挑戦されたから受けたんだヨ~って。
わかっててやってるかは不明だけど。
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9.
- 2016年08月30日 09:50
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イタリアであったことなのになんで日本の法律出してくるんだよw
それに祖父は過剰に攻撃したことに対して後悔してたんだろ法律云々はなんか違うわw
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10.
- 2016年08月30日 10:07
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これ、主である孫が氏ねば、丸く収まった話だな。糞鬱陶しいわ。
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11.
- 2016年08月30日 11:20
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タコヤキ県ってなんぞ?
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12.
- 2016年08月30日 12:09
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日本でこのケースがあってもさっさと帰して欲しいわ。
まともな日本人ならよそ様の子供傷つけて反撃にあって重体になってもうちの子が悪いんですって謝るよね。当事者の報告者家族が罪悪感に悩むのは日本人らしいけど、第三者が言うとなんか…
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13.
- 2016年08月30日 13:03
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※11
大阪やろなw
柔道家としてやり過ぎたっておじいさんの苦悩は理解できるが、
祖父の行動を「残虐」とか言っちゃう孫は問題あるわ。
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14.
- 2016年08月30日 13:56
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誰もじいさんがやり過ぎた事を後悔してないなんて言ってないのにな。
孫を守れた事に対して後悔してないだろうと言っているまでだ。
実際にしてしまったら誰でもショックだろう。
人に助けて貰って残虐とかいうなら自分の身は自分で守れるようにしたらどうだ。そうすればしぬのも後悔するのも自分だけで済む。
報告者がそうかは分からないけど自分は旅なれてるとか勘違いしてるやつほど危ないよな。
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15.
- 2016年08月30日 14:17
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素手なら過剰防衛にはほぼならないけどね。
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16.
- 2016年08月30日 15:17
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爺さんが必死になって助けてくれたのに、うじうじ鬱陶しい男だな。
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17.
- 2016年08月30日 16:30
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スレ住人の自分達の言葉に従わないと報告者叩く流れが気持ち悪いな
やり過ぎたのは後悔してるけど、孫を助けた事自体は後悔してないなんて、分かってたって当事者の孫は複雑だろ
自分が計画したせいだなんて極論なのは本人だって分かってるだろうけど割り切れないのかもしれん
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18.
- 2016年08月30日 16:38
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報告者が長く悩み続けてきたことか
専門家と話してみた方がよくないか、カウンセラーとか
個人的には、責任感の強いお祖父様はすべきことをして、通すべき筋を通した
よって外野があれこれ思い煩うのは行き過ぎかと
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19.
- 2016年08月30日 17:23
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イタリアは(おフランスと比べて)旅馴れない人にもフレンドリーな国だと思うけど、
イタリアン・マフィアだけは怖いんだよ。
現実に、ローマでジプシーらしい若年集団に襲われかけた。報告者が無事でなにより。
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20.
- 2016年08月31日 08:49
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日本の常識を海外に押し付けるな
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21.
- 2016年08月31日 11:59
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もし報告者祖父が軽く済ませてたら、その強盗集団は今後も反省せずに悪事を続けていた可能性がある。
報告者祖父は自分の孫だけでなく、今後発生したであろう被害者たちも救ったんだって考えればどうだろうか。
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22.
- 2016年08月31日 12:38
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お爺さんかわいそう
孫を助けたのは後悔してない絶対にって言ってるのにこの男はなんなんだ
ウジウジしてオネェでも何でもないただのナヨカヨ男だろ
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23.
- 2016年08月31日 15:07
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この報告者なんなんだ?
反省してる後悔してる振りしてるだけで、祖父を責めてるじゃん。
やり過ぎたー何で逮捕されないんだ?おかしいよな?って言いまくってるよな。
お前の認識がこれだから、モロに透けて見えてお爺さんが
自分を攻めて弱ったんじゃないのか?
お爺ちゃんが可哀そうだ!孫を守れた事は後悔していないって
言ってるにも関わらず、助けられたこいつが何でこういう認識なんだ?
日教組の綺麗事並みに気持ち悪い思考回路。
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24.
- 2016年08月31日 23:28
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こういうのを後悔するジジイならいつの日か孫が殺されてても手出しできなくなる
後悔すること事態が間違いと気がつけなかった時点で脳みそ花畑で救えないよ
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25.
- 2016年09月01日 02:15
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孫を守ったお爺さんは誇ってもいいと思うけども、お爺さんの立場になってみて、気が付いたら加減なしに石畳に叩きつけ、下手したら殺してしまう場面に出くわす。
そして、自分の手で相手を殺しそうになっちゃうって結構こわいとおもう。
そりゃお爺さんも引きずるわな。
柔道嫌いになっちゃうよ。
車で人を誤って引いて最悪植物状態にでもさせたら気持ちがわかると思うよ。お爺さんお気の毒にでも、孫を助けたのは誇っていいよ、それは後悔する所じゃない。
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26.
- 2016年09月01日 16:47
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報告者が後悔するほどに祖父は成仏できんだろうなぁ
孫を救ったっていう唯一良いところすら残虐・何故罪にならなかったのかってさ
しかも子供が柔道教室に誘われててそれを躊躇うってことは柔道そのものを穢してるってわけだ
非道い孫だなぁ祖父は可哀相だなぁ
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27.
- 2016年09月03日 15:01
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文化が違うところに行ったのが悪いのか
文化が違うから問題ないと思えなかったのが悪いのか
まあ柔道やめた祖父の意見尊重してやれよ。
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28.
- 2016年09月03日 21:54
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末路が気になるなら探せば?
色んな情報を駆使して。メディアも総てね。
うじうじ書き込むなら命かけてでも探せ❗
探した先に納得出来るかは解らないけど。
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29.
- 2016年09月15日 22:47
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3に同意しつつ
おじいさんは!自分ですべてケジメをつけていかれたのだから、
あとは報告者が乗り越えなきゃいけないことでないか。後悔して修羅場ってても、きちんと対峙しなきゃいけなくなるんだから。
嫁に話すか。子供に、柔道するにあたって大事なことをいかに伝えるか。
自分が危ない目にあうと、家族も、巻き込むことになるんだ、とか。こんご、伝える時になったときの心構えとか、紙に書いて、なんだったらおじいさんの親友さんや、信頼できる人、子供が、誘われて、習いに行くかもしれない柔道教室の師範に相談できる部分をしてみるとかさ。
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30.
- 2016年10月16日 12:29
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治安悪化が表面化すれば観光地としては経済打撃が深刻だから警察も捜査してた矢先の事件だったんじゃ無いかな?
相手は凶器持ちだっただろうし
爺さんGJと表彰したい
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チャンピオンはいついかなる時でも誰の挑戦でも受けなければならない
と賞状に書いてあったんだよ!って警察で供述したみたいだけど
そういう意味じゃねーよ・・・・・・