引用元: 【enemy】真のエネミーは義実家ではなく配偶者99【=敵】

引用元: 【enemy】真のエネミーは義実家ではなく配偶者100【敵】

引用元: 【enemy】真のエネミーは義実家ではなく配偶者107【敵】

耳に痛いご指摘ばかりです。 

これがでもでもだってちゃんなんですね。 
確かに私の対処は甘いし、優柔不断かもしれない。 
一応夫教育はしているんですが…って、これもデモデモだってだorz 
自分を客観視するって難しい… 

>親不孝 
これが一番グサリときました。これ以上親泣かせないよう、私自身シャキっとしたいです。 
当面の目標はトメとの絶縁を条件に入れ、再構築を目指そうと思います。 
駄目なら離婚前提の別居だな。 

>弟同席 
絶対ついてくるであろう、トメ押さえ係です。 
トメを振りきって来たら、少しは夫を見直すんだけどな。 







154: 名無しさん@HOME 2008/04/29(火) 15:13:22
>家族三人でしようね
→嫁親が来ないんならこっちのもの。あとは当日嫁を丸め込めばいいや。

・・・という変換だったりして。

155: 名無しさん@HOME 2008/04/29(火) 15:14:41
> トメを振りきって来たら、少しは夫を見直すんだけどな。

そんなことが出来る人間ならおし*こ漏らした母親といつまでも玄関前でgdgdしてないし、
お小遣いとかおにぎりもらって喜んでどっか行ったりしない。

現実と闘わなきゃ! ね。

156: 名無しさん@HOME 2008/04/29(火) 15:17:25
この馬鹿旦那どうやったって再構築は無理だと思うんだけど

160: 名無しさん@HOME 2008/04/29(火) 15:24:19
>>154
なんと言う文豪。
旦那の脳内では

家族三人でしようね。
    ↓
家族?俺と子供とかあちゃんだな!!!!!!!!!!
    ↓
嫁は俺の家族の為の付き人みたいなもん。

こういう風になってるよ。

167: 名無しさん@HOME 2008/04/29(火) 15:46:49
>>160
単に赤ちゃんをまだ家族だって思ってないんじゃないの
ナチュラルに付属品だと思ってそう
言い方悪いけどペット的な立場

173: 名無しさん@HOME 2008/04/29(火) 16:11:42
>>167
そっちの方がありそうだなー。いくらアホ旦那でも嫁は一応家族に入れるよね。

あと、病院での「死ね死ね」を旦那に言ったかどうかの回答無かったけど、
仮に旦那が知って一時期はトメを諌めてたとしても、嫁親との和やかムードの時に
「全てのみそぎは済んだ」と思った可能性が高いね。
そこに加えての「俺+嫁+トメ=家族三人」という思い込みが不幸を招いたと。


191: 締め出し嫁 ◆nYV6Q0auTM 2008/04/29(火) 17:45:34
>みそぎ
病院周りをウロウロして、入れずにいたトメを連れ込もうとして夫は看護婦さんからトメ凶態
を聞かされたそうです。(弟からの又聞き)
聞いたその場で土下座して謝罪したようです。
私自身は二日間、ICUにいたので見てない。
直接の謝罪も、トメからにせよ夫からにせよ、受けてません。
それどころじゃなくて、知らぬ間に流されちゃった感じ。

私のような状況で離婚する場合、有責はどちらになりますか?
親権はどちらに行くと予想されますか?
私は何があろうと、娘を手放すことだけは考えられません。
慰謝料めいたもので、支払うことになりますか?
後、夫の雇用とか…
弁護士に相談するのが一番だとは思うけれど、離婚がきまった訳じゃないし…


193: 名無しさん@HOME 2008/04/29(火) 17:50:37
>>191
親権に関しては心配はあまりいらないと思う。
生後半年の赤ん坊を母親から引き剥がす重大な要因はないし、
経済的な問題もなさそうだし。

ただ、どっちが有責かということになるとちょっと難しいかなあ。

194: 名無しさん@HOME 2008/04/29(火) 17:51:30
締め出し嫁さんへ
どう考えてもあなたに慰謝料を請求出来る立場じゃないよ、馬鹿夫は。
親権も確実にあなたになりますよ。
弁護士入れて協議して、財産分与と養育費の約束をすればいい。

ごねてもこれまでされた仕打ちで、あなたの方が有利でしょうよ。
時間のある時に、トメにされた事を箇条書きにしてまとめてみたら?

195: 名無しさん@HOME 2008/04/29(火) 17:54:00
>>191
ネタかと思いながらもマジレス。
ネグレクトや虐待なんかがなければ100%母親が有利。
しかもあなたの場合には旦那さんよりも経済基盤がしっかりしてる。

まずはまとめサイで先人の知恵をみてきたらどうよ。

詳しくは下記のサイト参照。
ttp://www26.atwiki.jp/suka-dqgaesi/pages/309.html


209: 締め出し嫁 ◆nYV6Q0auTM 2008/04/29(火) 18:12:33
>先人の知恵
活用させていただきます!

再構築というか、夫が夫として父親として、しっかりしてくれれば一番なんですが。
勿論私もまだまだ未熟だから、もっと精進しないといけないけど。
最悪の場合、離婚て考えるとぐるぐる問題が頭に吹き出してきて、正直たまりません。
ここで相談できて、助言もらえて、ものすごい救われます。
親権のことだけでも、すごくホッとしました。
ありがとうございます!


225: 名無しさん@HOME 2008/04/29(火) 18:36:05
>>209
>再構築というか、夫が夫として父親として、しっかりしてくれれば一番なんですが。
具体的にどうなれば満足なのかちゃんと考えてる?
何も考えずトメと絶縁とか言ってても元の木阿弥になる可能性が高いよ
対症療法を繰り返したって何も解決しないってこと分かりましたよね?

離婚してもしなくてもあなたは他人だから私にとってはどうでもいいけど
きちんと考えた方がいいと思いますよ
自分がこれから何十年連れ添う男がこんなものでいいのか
産んだ子の父親がこの男でいいのか
改善する余地はあるのか
自分の問題点は何なのか
どの点までは譲歩できるのか
譲歩したことによって相手が増長することはないのか

241: 名無しさん@HOME 2008/04/29(火) 19:02:15
締め出し嫁さん見てるとイライラするよ
あんたどんだけバカなのよ
この状態で再構築の可能性があると思ってるなんてさwww

256: 名無しさん@HOME 2008/04/29(火) 19:46:41
締め出し嫁さんは、まだ旦那さんのことが好きなのかな?
好きなら旦那を教育しなおすという手もあるけど、もう好きじゃ
ないなら離婚してもいいと思う。
私も離婚を考えたことがあるから、すごくしんどいだろうって
考えちゃうのはわかるけど、それでも離婚を選択した方がいい場合も
あると思うよ。
赤ちゃんのためにもしっかりね。信頼できる人に相談するとかして、
あまり1人で思い詰めないようにね。


362: 締め出し嫁 ◆nYV6Q0auTM 2008/04/30(水) 15:29:50
 
これから夫たちに会いに行ってきます(トメは賠償しろ?と叫んでました)。
場所は離れた所にある、普段行かないファミレスです。
人目がある所の方がいいんですよね?

同席してもらうのは弟だけにします。母は何があろうと離婚反対だって言うんで。
余計なことを言って背中から打ってくれそう…世間体大事な人だから。
父に確認したら、「離婚するならアイツ(夫)はクビ」だそうです。
娘の夫で孫の父親じゃなきゃ、入社一年未満で切ってただって。

離婚したらあの人、本気で路頭に迷うじゃん…


テープレコーダー、ICレコーダー、再構築条件一覧二部、嫌だったことリスト、用意しました。
気合い入れて行ってきます!


366: 名無しさん@HOME 2008/04/30(水) 15:35:37
>>362
離婚したほうがいいと思う。
旦那のために。

368: 名無しさん@HOME 2008/04/30(水) 15:35:58
>>362
行ってら~

しかし一年未満で首ってどんだけ無能な旦那なんだ…。

373: 名無しさん@HOME 2008/04/30(水) 15:42:10
>>362
その条件というのは、今は内緒?

374: 名無しさん@HOME 2008/04/30(水) 15:43:23
>>362
モニター越しに健闘を祈る!

>>368
お父さん、かなりためこんでたものがあったと思う。
内心では離婚に大賛成っぽいね。


377: 締め出し嫁 ◆nYV6Q0auTM 2008/04/30(水) 16:00:41
>一年未満
業務内容として、とある専門分野の知識・技術が不可欠なんです。
それがない人材を雇っても、ということかと。
いればそれなりに仕事をさせるし、それはそれでよし。
いなくても困らない程度らしいです。
入社以前はそれで動いていたんだし。

>大賛成
父は好きにしろ、というスタンス。子供じゃないんだし、対処できるだろう、と。

私は株主なんで、社員の一人や二人、押し付ける権利があるから気にするなと言われてます。
その代わり株主でもリターンは皆無ですが。
親孝行で株買ったんで、文句は言えません。

>条件
細々と挙げてたら、えらい量になってしまったので、時間的に無理です。
一部なら結果報告と一緒にできるかと思います。

では頑張ってきます!


383: 名無しさん@HOME 2008/04/30(水) 16:29:47
離婚は締め出し嫁、解雇は社長である父親の問題

でも締め出し嫁jは離婚もしたくないし解雇もしてほしくない
離婚に絶対反対の母親を同席させようとしてたくらいだもんな
話し合いは 弟vs嫁トメエネ になりそうだ


389: 名無しさん@HOME 2008/04/30(水) 16:48:52
>いればそれなりに仕事をさせるし、いなくても困らない程度
それは、会社からみると確実にいらないヤツw
必要な人材は、ちょっと休まれただけで困る
話し合い頑張って、有利に進めて下さい。


407: 締め出し嫁 ◆nYV6Q0auTM 2008/04/30(水) 19:06:13
 
終ったというか、切り上げました。
もうダメです。やり直すなんて無理。
話が通じない。

私があの人をダメにしたのか、元からなのかとか分からないけどダメだ。
私だって誉められた人間じゃないから、丁度いいのかもしれないけど、もう無理。

色々きついレスしてくれてありがとう。
それなしだったら、もっときてたと思います。
連休明けたら弁護士探します。


409: 名無しさん@HOME 2008/04/30(水) 19:08:10
>>407
乙…よろしければ何があったのかkwsk

414: 名無しさん@HOME 2008/04/30(水) 19:15:00
>>407
よく決心したね 正解だと思うな
色々大変なこともあると思うけど、赤ちゃんのためにも
頑張って


424: 締め出し嫁 ◆nYV6Q0auTM 2008/04/30(水) 19:25:29
 
まだ気持の整理ができないので長くレス返せません。
書き捨てでごめんなさい。

相談して助けてもらった以上、報告するのが筋だと思うけれど、時間をください。
私がバカだったから、そのツケを今払うことになっているんだと思う。
離婚はハッキリ、するときめました。もう迷いません。
デモデモだってはやめます。


426: 名無しさん@HOME 2008/04/30(水) 19:26:40
>>424
がんばれ

434: 名無しさん@HOME 2008/04/30(水) 19:33:16
>>424
きっちりするのは今です
今までの分を取り返すくらい頑張ってください

435: 名無しさん@HOME 2008/04/30(水) 19:44:05
短い話し合いだったんだな……
ごくろうさんっと。

436: 名無しさん@HOME 2008/04/30(水) 19:53:07
なんつーか乙
たった数時間でそこまで思い切るほどダメだったのか・・・




25: 締め出し嫁 ◆nYV6Q0auTM 2008/05/04(日) 23:25:25
 
先日は書き捨ててすみません。
今日もほぼ書き捨てです…重ね重ねすみません。

今はタウンページで、見付けた弁護士事務所に片っ端から電話掛けてます。
連休のせいか、留守電ばっかりだけど、目的を定めて動いていると少し冷静になれる感じ。
もう私は離婚以外、考えられないけど、夫&トメと母は反対。
父は何考えているか不明で、味方は弟と娘くらいです。
gdgdしそうなので、離婚まで時間がかかりそうで欝…

繋がった弁護士事務所は二軒だけだったけど、どっちも小さい子供がいるのに離婚するなんて!ってスタンス。
子供から父親を取り上げるのかって、説教までされた
幸せになりたいって思って、実現しちゃいけないのかな?不安になってきます。

夫はこの間会った時、保険として用意してた当座の着替を渡し、どっかに行かせました。
たぶんトメ同様、トメ弟夫婦宅に居候してんじゃないかな。
他に行く所ないだろいから。
現状こんな感じです。

気にしてくれてた人、ありがとう。そこそこ浮上してます。


26: 名無しさん@HOME 2008/05/04(日) 23:29:25
>>25
連休中だからしょうがないけど、飛び込みよりも
都道府県の弁護士会に電話して紹介して貰った方が良いよ。

27: 名無しさん@HOME 2008/05/04(日) 23:31:33
>>25
>幸せになりたいって思って、実現しちゃいけないのかな?

そんな事ないから。
今連休中だし、慌てないで。

28: 名無しさん@HOME 2008/05/04(日) 23:34:39
>>25
幸せは実現する為にあるんだよ。
実現する為の努力が辛ければ辛い程後の幸せが大きくなる
今の状況を抜け出すために必要なプロセスだと思ってガンガレ。

29: 名無しさん@HOME 2008/05/04(日) 23:36:57
>>25
参考にドゾ
ttp://jump.2ch.net/?www.rikon.to/


32: 締め出し ◆nYV6Q0auTM 2008/05/04(日) 23:44:37
>>26-29
ありがとう。
参考にさせてもらいます。

トメはともかく、夫が心配なんでまだまだ正直迷ってます。
彼のためにも、私たちは一緒にいるべきではないと心を鬼にしてます。
諭されたりするとそれが揺らぎそうなんですよね…

意思薄弱な私が悪いんですが。ぶっちゃけ堪えます。


34: 名無しさん@HOME 2008/05/04(日) 23:48:53
離婚に強い人に当たらないと、説教して離婚回避で
終わらせようとする弁護士も多いようだから、
焦らずいいところを探してね。

今はGW中だから、余計に見つかりにくいと思うけど、
明けたらがんがれ!

35: 名無しさん@HOME 2008/05/04(日) 23:51:08
金は融通できても幸せにできるタイプじゃないから
離婚したほうがいいよ。
旦那のためにも。



189: 締め出し嫁 ◆nYV6Q0auTM 2008/05/07(水) 21:28:19
 
こんばんは。

紹介してもらったサイト経由で弁護士みつかりました。
今度はちゃんと味方になってくれる人です。
状況と離婚希望を伝えたところ、「分かりました。そうしましょう」と言ってくれました。
最悪、父の会社の弁護士かその紹介になるかと不安だったのでホッとしてます。

今日は電話で話しただけなので、明日直接会って話てきます。
電話で話しただけなんで良く分からないんだど、なんか私DV受けてたらしいです。
その説明もしてくれる予定。
夫は自分の荷物がガンガン、段ボールで届くので不安がってます。

これの伝票と領収書は必ず保管してください、と弁護士に注意されました。
社長(私の父)から「今月でクビね」通告があり、夫は自宅?待機中。
私に取りなしてくれ、と留守電のメッセージとメールが凄い数になってます。


202: 名無しさん@HOME 2008/05/07(水) 21:59:30
>>189
乙!
着々と進んでいるようで何よりです。




138: 絞め出し嫁 ◆nYV6Q0auTM 2008/06/25(水) 14:07:17
 
以前、スレで励ましてもらったら叱ってくれたり、アドバイスを貰った者です。
本日、つい先程離婚届と婚姻不受理手続してきました。

元になった夫、今日の話し合いにようやく記入して届を持ってきまして。
テーブルに額つけて「やり直したい、自分が馬鹿だった、見捨てないでくれ」だって。
それを「イヤ」で断り、「離婚するために離婚届は書くもの、書いたら出すものなの!」で押しきりました。
「出しちゃうの?」って、私が悪いみたいに言わないで欲しい。
慰謝料もその場で財布引っくり返して、払ってもらいました。
領収書も書いてやった。

元夫は職なし家なし婆つき×1になりました。


帰宅して娘の顔見て、すごくホッとしてます。自分は間違っていないと思う。
疲れたので娘とお昼寝します。ずっと不眠だったけど、今なら眠れそう。

耳っていうか、胸に痛かったけど、きついレスをくれた方。本当に感謝してます。
愛されてないとか、親不孝だとか、全部本当のことでした。
私が本っ当に馬鹿でした。
後押ししてくれた方、同情してくれた方、皆さんに感謝です。
世間では悪く言われることも多い2chだけど、私は救われました。

2chがあって良かった。

本当にありがとうございました。


142: 名無しさん@HOME 2008/06/25(水) 14:21:56
乙です
慰謝料、その場でって…どんだけ

145: 名無しさん@HOME 2008/06/25(水) 14:25:16
乙です。
まとめ読み直したらDV受けてたみたい…ってありましたね
苦労の多い日々だったんでしょう。早く落ち着きますように。

146: 名無しさん@HOME 2008/06/25(水) 16:11:31
お疲れさま。
娘さんと幸せになってね。

■ 【前編】にもどる←


■ 関連記事を読んでみませんか? ※記事の内容は、【前編】部分から繋がっています。
ろうそく※未解決→祭壇投影嫁※続き記載の順番で読み進めることをオススメします。

・ろうそく※未解決(旦那視点)

・祭壇投影嫁(嫁視点)






コメント一覧

    • 1.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2014年10月15日 01:03
    • これで終わりなの?
      詳しく知りたかったな。
      気付かずに受けてたDVとか
      愛想つかした話し合いの内容とか。
    • 2.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2014年10月15日 02:30
    • されてたみたい と言うDVがどんなのなのか、書いてほしかった
    • 3.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2014年10月15日 10:27
    • 離婚を決めた話し合いがどんなだったか知りたかったな
    • 4.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2014年10月15日 10:58
    • まぁ読み物じゃないから本人がすっきりしたらそれで終わり。
      詳しいこととか気になるけどしょうがないね。
    • 5.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2014年10月15日 11:00
    • 微妙な終わり方だなぁ
      離婚してよかった、くらいしかわからない
    • 6.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2014年10月15日 11:20
    • 散々デモデモダッテしてつらつらと心情語った挙句、わずか数時間の話し合いで
      「もうダメです、言葉が通じません」であとは怒涛の展開、「私DV受けてたみたい・・・」
      肝心なところをまったく書かずに離婚しますた!って、どんだけ手抜きやねん。
    • 7.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2014年10月15日 11:20
    • 相談や報告だからこんなもんだろう。
      ただ、こうやって読むと面白味も何も感じないのは事実だよなあ。
    • 8.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2014年10月15日 11:38
    • 妙に自己評価が低いのは精神的DVでも受けてたからってことなのかな?
    • 9.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2014年10月15日 12:21
    • 肉体DVならわかるし、財布の紐握ってるの報告者ぽいしなぁ
    • 10.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2014年10月15日 12:36
    • 廊下におしっこのくだり以外
      何一つ具体的な内容がなかったな
    • 11.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2014年10月15日 14:10
    • モラハラ系のDVだろうな‥
    • 12.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2014年10月15日 14:21
    • 平日の昼下がり、KWSKしてくれなかったんだ!
      消化不良じゃないか
    • 13.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2014年10月15日 14:51
    • ネタが思いつかなかったんだろう
    • 14.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2014年10月15日 15:30
    • 唯の我儘にしか見えない…
    • 15.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2014年10月15日 16:39
    • 詳細知りたかったけど
      言葉のDVだったりすると自覚した瞬間から思い出したくない事になるだろうからなぁ
      まあ、別れられてよかったよかった
    • 16.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2014年10月15日 17:54
    • 途中が抜けててなんか不完全燃焼気味…
    • 17.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2014年10月15日 18:56
    • なんか肝心なこと一個も書いてない気が
    • 18.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2014年10月15日 22:41
    • でも詳しく書くと創作っていわれるんだよねー。
    • 19.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2014年10月15日 23:13
    • 交わした言葉とか細かく一語一句伝えるより、こっちの方が逆に臨場感あると自分は思うけどな
      本当に大変な目に遭った人は、よっぽどのバカかおしゃべりでない限り内容をベラベラ喋ったりしないよ
      報告なんてこんなもん
    • 20.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2014年10月16日 11:57
    • 慰謝料は財布ひったくってって、数万位しか貰ってないってことかな
    • 21.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2014年10月17日 08:23
    • kwskしたいところがいっぱいあったけど、本人がスッキリしてるから良いんじゃない?
      ただ、まとめには向かないよね。前後編にまでして読む意味ある?コレ。
    • 22.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2014年10月17日 10:45
    • ※20
      お宮参りの締め出しの時、ホテル代に1万渡されるような旦那だからなぁ…
      数万円も入っていたかどうか
    • 23.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2014年10月17日 13:59
    • 2ちゃんに事細かく書くことで冷静になったり、
      自分の感情や相手の行動を改めて整理するタイプの人は報告できるだろうけど
      思い出したくもない修羅場だったら書けないよね
    • 24.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2014年10月18日 05:09
    • 相談はするけど報告は結果だけ。
      本人はスッキリしてるんだろうけど、自分本位でめんどくせー人な印象。
    • 25.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2014年11月11日 22:33
    • 世間体ごときを大事にして離婚反対の人って居るけどさあ、離婚しなかった結果、しなくて済むはずだった苦痛や苦労を背負う可能性は全然考えてないんだよね。
      ばっかみたい。どーーーせ、歪な家庭が浮き彫りになってきて遅かれ早かれ分かるのに。この人の母親も酷いと思うわ。
    • 26.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2015年01月25日 21:26
    • 弁護士は別に世間体だけで離婚に反対してるわけじゃないと思うがね。
      離婚しても不和な家庭で育ってもどちらも子供に悪影響はあるのだから、まだ円満にいく見込みがあるならそちらの方がずっといい。
      報告者の口振りではまだ夫に情が残ってるようだし、夫自身もそう悪人というわけでもないからトメさえ何とかなれば見込みはあった。
      何でもかんでも離婚が賢い選択で、少しでも躊躇う素振りを見せると馬鹿呼ばわりするここの住人もどうかと思う。
    • 27.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2015年01月25日 22:38
    • 弁護士は別に世間体だけで離婚に反対してるわけじゃないと思うがね。
      離婚しても不和な家庭で育ってもどちらも子供に悪影響はあるのだから、まだ円満にいく見込みがあるならそちらの方がずっといい。
      報告者の口振りではまだ夫に情が残ってるようだし、夫自身もそう悪人というわけでもないからトメさえ何とかなれば見込みはあったわけだ。
      何でもかんでも離婚が賢い選択で、少しでも躊躇う素振りを見せるとばか呼ばわりするここの住人もどうかと思う。
    • 28.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2015年01月31日 02:33
    • なんか書き込みみてる感じだとモラハラとかの精神的虐待ぽいよね。
      しかし旦那弟夫婦の嫁さん
      2chに書き込んでそうだなwww
    • 29.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2015年07月31日 00:01
    • スレ通して読む分には
      「飼主大好き叱られても解んない、構ってもらった!?わーい♪尻尾ぶんぶん!なんでもポジティブに受け取るよ!
       遊んで―!」
      な馬鹿犬みたいな旦那だったけど……
      どんなDVだったんだろう……?
    • 30.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2017年07月31日 23:32
    • 慰謝料って数千円かな?
      養育費を払うとは思えないよね
      子供の権利はどうするんだ
    • 31.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2017年08月01日 01:56
    • 「気になった生活スレまとめ」があちこちのまとめをスレタイ変えて再利用してるねー
    • 32.
    • 名無しのおにひめちゃん
    • 2017年08月01日 20:47
    • ろうそくスレと何処が関連してるの?
      分からん…

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